[Stratcom] PartiPirate/vote électronique

Mar 27 Déc 09:54:42 CET 2016

Bonjour tous et merci Jérôme pour ta contrib.

Je vais commenter ton message à chaud avant d'envoyer ma contribution plus
orienté "français à l'étranger" en espérant être aussi bien construit que
toi. Je vais quand même me permettre quelques ajouts ou rectifications pour
pour éviter que quelques imprécisions cassent l'argumentation.

Le 27 décembre 2016 à 06:53, Jérôme Leignadier-Paradon <
j.lei.par at partipirate.org> a écrit :

> ok...
>
> Pour ce qui suit, dans un souci de concision, pour parler de scrutin je
> vais utiliser l'amalgame courant "vote"/"élection" (oui, c'est un amalgame
> car ces deux mots, ne veulent absolument pas dire la même chose)
> les trois principales (in)compatibilités à considérer lors d'un scrutin :
>
> 1 : le secret et la sincérité du vote.
> 2 : Le contrôle populaire.
> 3 : L'informatisation (sans parler d'internet, j'y reviendrais plus tard)
>
> Ces trois concept ne peuvent être combiné que deux par deux. Et encore,
> avec beaucoup de précautions.
>
> Pour illustrer voici le dialogue type que j'ai régulièrement :
>
> "*Moi* : blablabla... les trois sont donc incompatibles.
> *autre* : oui mais il y à deja des machines à voté qui sont utilisé, donc
> ça marche.
> *Moi* : oui mais elles ne permettent pas de contrôle populaire. En fait,
> même un informaticien de métier ne pourrait être sûr de la façons dont une
> machine à voter a réellement fonctionné. il faut faire confiance... alors
> que la démocratie est justement fondé sur la défiance et le contrôle
> populaire.
> *Autre* : Même un informaticien ? Et si le code source est disponible ?
> *Moi* : Personne ne peut garantir que c'est le même code qui a été
> installé *ET* exécuté sur les machines sans avoir la possibilité de
> d'accéder intégralement ladite machine(ce qui peu aussi impliquer un
> démontage) juste après le scrutin. Et même dans ce cas, on serait très loin
> du contrôle populaire car cela nécessiterait un ensemble de compétences
> techniques très poussés. De plus toutes ces logiciel sont considéré comme
> "secret industriel" (non, ce n'est pas un e blague)
>
*Précision:* (inutile de s'avancer là dedans sauf si le débat devient
technique ce qui m'étonnerait). En l'état actuel de l'art, il semble
possible de rendre un système de vote électronique secret sincère mais on
dira que pour l'instant c'est au stade expérimental. Le mode opératoire ne
serait pas simple et cela ne correspond pas du tout aux vœux du législateur
de « simplifier les élections grâce au numérique ».

> *Autre* : Mais si on affiche les listing de ce que la machine à
> enregistré, chacun pourrait vérifier que sont vote à bien été pris en
> compte.
> *Moi* : Comment chacun retrouverait sont "bulletin" dans ce listing ? pas
> avec son nom ou son numéro d’électeur, sinon le secret du vote disparaît...
> *Autre* : avec un numéro au hasard que la machine donnerait à chaque
> participants.
> *Moi* : mais comment vérifier qu'un me numéro n'a pas été donné à
> plusieurs personnes et qu'il n'y à pas de numéro fictif dans le listing
> final ?
> Et en cas de contestation, comment se plaindre sans renoncer à son secret
> de vote ?
> De plus avec ce système, chacun ne pourrait contrôler que son propre vote
> et pas l'ensemble du processus...
> *Autre* : Ce n'est pas non plus possible avec le vote papier !
> *Moi* : bien sur que si... (explication du déroulement d'un dépouillement
> de bulletins papier)
> *Autre* : oui mais il y à quand même des fraudes avec les bulletins
> papier.
> *Moi* : Certes, mais elles ne saurait prendre l’ampleur industriel
> permise par l'informatique !
>
*Ajout:* de plus, les fraudes avec le papier sont détectables et pour la
plupart (je l'espère) détectées. Un système informatisé non transparent
cache non seulement le fonctionnement du système mais aussi les fraudes
éventuelles. La fraude devient donc indétectable si elle a lieu. Même si on
a de fort soupçons, il n'est pas possible d'apporter la preuve à une
juridiction chargée d'annuler l'élection puisque le système efface les
trace de l'expression du vote.

> Bref, dans ce trio, l'informatique est un problème que l'informatique ne
> peut résoudre... car *ça transforme l'urne transparente en boite noir*.
> L'isoloir vs Internet
>
> Je n'ai évoqué que les machine que certaines mairie ont inconsidérément
> acheté. Avec le vote par internet, nous abandonnons carrément la protection
> de l'isoloir.
>
> En effet, contrairement à ce qu'a pu déclarer certaines pseudo penseur, le
> vote papier n'est pas une "cérémonie désuète". c'est un processus technique
> précis établi à partir d'un cahier des charge strict, ou chaque outils a
> son rôle et ou il n'y à rien de superflu. Notamment l’isoloir juste à coté
> et en vue de l'urne.
>
> L'isoloir est ce qui garanti le secret du vote, donc la liberté de voter
> celons ses conviction en étant à l'abri de toute représailles.
> L'isoloir interdit toutes tentative de contrainte ou de coruption de voix.
>
Avec le vote par internet, on perd toutes ces garanties.
>
> De plus, un login/password envoyé par la poste, (même si c'était fait avec
> AR puisque l’enveloppe peut être subtilisé ensuite) est bien moins fiable
> que la présence physique dans un bureau de vote pour un contrôle
> d'identité(carte d’électeur + pièce d'identité avec photo + la figure de
> l'électeur)
> Et surtout, rien ne permet de garantir que chacun est seul derrière son
> écran...
>
> Et là je n'ai même pas évoqué l'aspect informatique et réseaux !
>
> En effet, avec un même système qui traite à la foie "l'identification" du
> votant et le contenu de son vote, quelle garanti avons nous que le système
> n'enregistre pas tout ça dans un fichier nominatif ? Là aussi, il faut
> faire confiance au ministère de l'intérieur... ainsi qu'a tout ses
> intermédiaire technique.
>
*Rectifiction:* c'est le ministère des affaires étrangères qui gère le vote
par internet des français de l'étranger. Le ministère de l'éducation qui
gère le vote par internet des élections professionnelles des profs.

Quand au dépouillement, là pour le coup, oui, ça devient une cérémonie
> illusoire : http://www.bastamag.net/Vote-par-Internet-les-elections
>
> *Digression* : Pour ceux qui estime que s'il y a une fraude elle sera
> forcément forcément découverte, pensez au Dieselgate (
> https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_Volkswagen )
> Des millions de voitures ont passer des millions de contrôles
> techniques(donc entre les main de spécialistes) pendant 6 ans avant que
> l'on s’aperçoivent que TOUT ces véhicules étaient programmer pour tromper
> les tests anti-pollution...
>
*Commentaire: *très bon exemple,  je vais le faire mien, jusquà présent,
j'utilisait les easter eggs des logiciels des années 80 pour expliquer
qu'on pouvait mettre ce qu'on pouvait dans un programme.

*On pourrait ajouter: L'urne vs Internet*

*Commentaire:* J'ai inversé la comparaison dans ma tribune dans libé
<http://www.liberation.fr/france/2014/05/20/elections-consulaires-vote-electronique-vote-incertain_1021042>:
 Un camion noir vient chercher l'urne à l'issue du vote et recrache les
résultats sans que personne ne voit le dépouillement.

> Et pourtant au PP on vote aussi électroniquement
>
> Oui, dans certaines circonstances, quand il s’agit de vote (et non
> d’élection) par commodité, on met de coté l’anonymat pour utiliser
> l'informatique en conservant le contrôle collectif. Que se soit avec nos
> outils de démocratie liquide ou avec Personæ/Congressus pour nos AG.
>
> Lors de la prochaine AG (il y aura des votations mais aussi des élections)
> la procédure sera mixte, chacun aura le choix entre deux solution :
>     Vote papier par correspondance : ce qui permettra (proportionnellement
> au nombre de ceux qui choisiront cette solution) de protéger le secret de
> leur votes.
>     Vote électronique par interner : ce qui impliquera forcément que leur
> vote soit publique.
>
> Voila voila
> Espérant que cela réponde à vos attentes (les fautes de frappe et
> d’orthographe sont en CC-BY-SA)
>
> Piratement
> Jérôme Leignadier-Paradon
> <http://wiki.partipirate.org/wiki/Utilisateur:J%C3%A9r%C3%B4me_PPRA>
> 06.38.23.03.27 <06%2038%2023%2003%2027> - j.lei.par at partipirate.org
> [image: ppfr] <https://www.partipirate.org/>
>
>    - Secrétaire section Rhône-Alpes <https://rhone-alpes.partipirate.org/>
>    - Membre de la CODEC
>    <https://www.partipirate.org/Commission-de-controle>
>
> Le 23/12/2016 à 19:11, Zidjinn a écrit :
>
> Bonjour Jérome, est ce que tu pourrais nous faire un rapide
> texte/brouillon/fiche info sur le sujet du vote électronique. (Risque etc).
>
> Je met Alix en copie car je pense que vous êtes 2 personnes compétentes
> sur le sujet.
>
>
> Nicolas Bessau (porte parole), pourra se servir de ces notes pour faire
> un petit speech en format audi.
>
>
> merci bcq
>
>
> Zidjinn
>
>
>
>
> -------- Message transféré --------
> Sujet : 	Re: PartiPirate/vote électronique
> Date : 	Fri, 23 Dec 2016 12:21:57 -0500
> De : 	GARCIA Julien <garcia.julien at protonmail.com> <garcia.julien at protonmail.com>
> Répondre à : 	GARCIA Julien <garcia.julien at protonmail.com> <garcia.julien at protonmail.com>
> Pour : 	Zidjinn <zidjinn at partipirate.org> <zidjinn at partipirate.org>
>
>
>
> Bonjour,
>
>
> Il s’agirait plutôt d’une intervention (audio ou vidéo) a intégré à
> l'article que je prépare.
>
>
> Pour la fin du mois je compte profiter de la fin de la période
> d’inscription sur les listes électorales, et de la date « proche » des
> votes pour faire un billet sur le vote électronique — avantages,
> risques, solutions contre ces risques, etc. —
>
>
> Je suis informaticien, mais ne suis pas très calé sur le vote
> électronique, j’aurais donc aimer avoir un échange (Skype ou autre) sur
> la base de l’article (que je vous ferais parvenir en avance) a intégré à
> l’article notamment pour approfondir le sujet.
>
>
> Respectueusement.
>
>
> GARCIA Julien
> Technicien de réseaux et systèmes informatiques
> image06.67.83.52.58
>  imagehttp://www.doyoubuzz.com/garcia-julien
>
>
> Sent with ProtonMail <https://protonmail.com> <https://protonmail.com> Secure Email.
>
>
> -------- Original Message --------
> Subject: PartiPirate/vote électronique
> Local Time: 23 décembre 2016 2:42 PM
> UTC Time: 23 décembre 2016 13:42
> From: zidjinn at partipirate.org
> To: garcia.julien at protonmail.com
>
> Bonjour, j'ai reçu votre mail par Marine/cellesink (Lyon).
> Vous aviez des questions sur le vote électronique, c'est ça ?
>
> A bientôt
>
>
> Zidjinn
>
>
>

-- 
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