[Stratcom] burkini : proposition pirate

Mar 30 Aou 09:41:52 CEST 2016

bon, ça serait pas un CP, plus un billet d'humeur. Et ça ressemblerait à ça
: https://pad.partipirate.org/XzcmIP5ean

Le 29 août 2016 à 11:02, renc <rencontres3 at gmail.com> a écrit :

> oui raphaël ...
> mais aussi, imho, ne pas oublier.. les nuances et étapes..
> genre...
> .vote (très restrictif) ou 'prise de decision'
> .point capital :
>      (même si, faute de culture et pratique suffisante,
>      on doit parfois (dé)choir ds des votes..)
> la réflexion commune / délibération...
> Le 29 août 2016 07:58, "Raphael Isla" <raphael.isla at gmail.com> a écrit :
>
>> J'en pense que plusieurs d'entre nous souhaitent refondre le système de
>> vote interne au PP pour l'améliorer. Et pas seulement pour les votes en AG.
>>
>> Donc oui, il faut réfléchir à la question. Mais vraiment, pas juste comme
>> ça, sur "un bout de table", en quelques heures, en parallèle d'un autre
>> sujet.
>>
>> L'amélioration du vote interne au PP est un vrai sujet à part entière.
>>
>> Relf
>>
>> Le lundi 29 août 2016, François Vermorel <fvermorel at gmail.com> a écrit :
>>
>>> Si on peut mettre Schultze en cliquant sur un bouton, testons le. Mais
>>> sinon faisons avec les outils qu'on a.
>>> Mine de rien, le système actuel permet aux gens de reprendre leurs
>>> votes. Dix minutes avant la fin, les gens qui votent l'option C peuvent se
>>> reporter massivement sur l'option B s'ils la préfèrent à l'option A qui est
>>> en tête.
>>>
>>> Privilégions la simplicité : aucun système n'est parfait et ce qu'on
>>> cherche c'est quelque chose de raisonnablement rapide et efficace pour
>>> trancher des questions rapidement (disons en 24h)
>>>
>>> Mais par contre, il faut qu'on définisse les règles, que tout le monde
>>> les connaisse et qu'il n'y ait pas d'ambiguité (quitte à ce qu'on les
>>> change démocratiquement si elles vont pas)
>>>
>>> Ca aussi ça vaudrait un vote congressus. Ca aurait un petit côté mise en
>>> abyme mais ça me semble la meilleure chose à faire. Qu'en pensez vous ?
>>>
>>> Le 28 août 2016 à 20:04, Zidjinn <zidjinn at partipirate.org> a écrit :
>>>
>>>> C'est pour ca qu'il faut utiliser Schultze ! ^^
>>>>
>>>> Zid.
>>>>
>>>> On 28/08/2016 18:20, Jérémy @PartiPirate-mp.org wrote:
>>>>
>>>> Donc, si je compte bien, si on sort un texte sur le burkini et le
>>>> nudisme, on satisfait 46,2% des votants et on déplaît à 53,9%, c'est bien
>>>> ça ?
>>>>
>>>> Jeey
>>>>
>>>> Le 28 août 2016 17:41:16 GMT+02:00, "François Vermorel"
>>>> <fvermorel at gmail.com> a écrit :
>>>>>
>>>>> Bilan : 14 votants
>>>>> Le parti pirate communique sur un mode humoristique au sujet du
>>>>> burkini :46,2%
>>>>> le parti pirate s'abstienne de communiquer sur la question du burkini
>>>>> :30,8%
>>>>> Le Parti pirate Communique sur le Burkini. (Sans y méler le Nudisme,
>>>>> qu'on pourra aborder une autre fois, sans le méler au burkini) : 23,1%
>>>>>
>>>>> Bon ben maintenant faut s'y mettre. Qui lance un pad ?
>>>>>
>>>>> Le 28 août 2016 à 15:48, François Vermorel <fvermorel at gmail.com> a
>>>>> écrit :
>>>>>
>>>>>> Hop, plus que 15 minutes avant la clôture du vote !
>>>>>>
>>>>>> Le 28 août 2016 � � 10:11, François Vermorel <fvermorel at gmail.com> a
>>>>>> écrit :
>>>>>>
>>>>>>> Petit up ! Allez voter sur Congressus si ce n'est pas déjà fait.
>>>>>>> Considérez ça comme un exercice de travaux pratiques pour les prises de
>>>>>>> décision à venir cette année ^^
>>>>>>>
>>>>>>> Le 27 août 2016 à 20:22, François Vermorel <fvermorel at gmail.com> a
>>>>>>> écrit :
>>>>>>>
>>>>>>>> si si c'est bon. Le concept c'est que chaque pirate a deux votes,
>>>>>>>> ce qui lui permet de modérer, affiner ses positions
>>>>>>>>
>>>>>>>> Le 27 août 2016 à 20:19, Schneider Numericable <
>>>>>>>> fschneider at numericable.com> a écrit :
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Bonjour,
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> J’ai voté, mais j’ai eu la possibilité de mettre 2 pouvoirs de
>>>>>>>>> vote. Je ne pense pas les avoir.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> fschneider
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> *De :* stratcom-bounces at lists.partipirate.org [mailto:
>>>>>>>>> stratcom-bounces at lists.partipirate.org] *De la part de* François
>>>>>>>>> Vermorel
>>>>>>>>> *Envoyé :* samedi 27 août 2016 15:27
>>>>>>>>> *À :* Le Vieux Cédric <contact at levieuxcedric.com>
>>>>>>>>> *Cc :* Raphael <raphael.isla at gmail.com>; stratcom <
>>>>>>>>> stratcom at lists.partipirate.org>
>>>>>>>>> *Objet :* Re: [Stratcom] burkini : proposition pirate
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Ok, juste j'avais pas pigé qu'il faut cliquer sur "vote"
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Le 27 août 2016 à 15:21, Cédric LEVIEUX <contact at levieuxcedric.com>
>>>>>>>>> a écrit :
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Zidjinn l'a fait ^^"
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Ici : https://congressus.partipirate.org/meeting.php?id=31
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Le 2016-08-27 15:20, François Vermorel a écrit :
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> bon, ça se paramètre comment un sondage sur congressus ?
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Le 27 août 2016 à 15:06, Thomas Watanabe-Vermorel <
>>>>>>>>> tvermorel at gmail.com> a écrit :
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Je trouve ça bien
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Thomas Watanabe-Vermorel
>>>>>>>>> 123 rue de la La Fayette
>>>>>>>>> 75010 Paris
>>>>>>>>> 06 89 68 79 66
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Le 27 août 2016 14:29, François Vermorel <fvermorel at gmail.com> a
>>>>>>>>> écrit :
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Je relance : vous êtes ok pour qu'on décide au moyen d'un
>>>>>>>>> opensondage ?
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Le 27 août 2016 à 13:16, François Vermorel <fvermorel at gmail.com>
>>>>>>>>> a écrit :
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Deux options s'affrontent, ce qui a, me semble t-il, un côté
>>>>>>>>> positif.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Point méthode :
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Je profiterais bien du fait qu'on est pas d'accord pour tester un
>>>>>>>>> process de vote. Ca me semble être d'autant plus le bon moment que le
>>>>>>>>> sujet, globalement, n'est pas crucial et que personne chez les pirates n'en
>>>>>>>>> fait une affaire d'état.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Y'aurait moyen, sur la plateforme de l'AG ou sur opensondage, de
>>>>>>>>> mettre en place un sondage avec une question globalement simple
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Souhaitez vous que :
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> - le parti pirate communique sur un mode humoristique au sujet du
>>>>>>>>> burkini
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> - le parti pirate s'abstienne de communiquer sur la question du
>>>>>>>>> burkini
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Posée comme ça la question me paraît relativement neutre, non ?
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> On a besoin d'une réponse avant dimanche midi. L'arrêt du conseil
>>>>>>>>> d'Etat date de vendredi. C'est le week end. Si on dégaîne quelque chose, il
>>>>>>>>> faut que ça soit avant lundi.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Vous en pensez quoi ?
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Le samedi 27 août 2016, Cédric LEVIEUX <contact at levieuxcedric.com>
>>>>>>>>> a écrit :
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Personnellement je ne soutiendrais pas ... car la religion est du
>>>>>>>>> domaine de la sphère privée et là on parle de sa sacralisation
>>>>>>>>> dans l'espace public. Oui cela me gêne d'aller dans ce sens là car après on
>>>>>>>>> appliqu e la religion à quoi ? l'opinion public ? la politique publique ?
>>>>>>>>> la loi ?
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Oui pour moi le débat sur le burkini est débile et sert de
>>>>>>>>> camouflage à d'autres problèmes. Après il faut bien voir que les vêtements
>>>>>>>>> sont aussi un outil de propagande et de prosélytisme ... ce qui touche à la
>>>>>>>>> liberté d'expression, or la liberté d'expression a des limites. Pourquoi ne
>>>>>>>>> peut-on pas accepter des limites aux tenus vestimentaires mais continuer à
>>>>>>>>> limiter la liberté d'expression.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Certains contrent à base de féminisme, de démocratie, de liberté
>>>>>>>>> de culte, de protection des minorités. A cela je répondrai :
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>    - On ne choisit pas de na ître femme
>>>>>>>>>    - On ne choisit pas de naître rose, marron, jaune, violet ou
>>>>>>>>>    bleu (non la clairement on ne choisit pas :D)
>>>>>>>>>    - On ne choisit pas d'être gay, lesbienne, bi, asexuel...
>>>>>>>>>    - Hitler est arrivé légalement au pouvoir (comme ça on a le
>>>>>>>>>    point Godwin)
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> En revanche, la religion est UN CHOIX. Oui des personnes sont
>>>>>>>>> endoctrinées, oui cela s'apparente donc à une dérive sectaire. La religion
>>>>>>>>> apporte, parait-il, un code moral, allez expliquer cela justement aux
>>>>>>>>> groupes de personnes sus-cités.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Pourquoi tolérer des dérives et pas d'autres ? Pourquoi tolérer
>>>>>>>>> burkini, kipa et robe et de bure quand on combat l'excision ? Pourquoi
>>>>>>>>> tolérer la burqa quand tout le monde applaudit les femmes de Syrie libérées
>>>>>>>>> de Daesh qui brûlent les leurs ?
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Il y a un vrai débat de ce qu'apporte la religion aux peuples, de
>>>>>>>>> sa sphère d'influence et de ses conséquences. Il y a un vrai débat sur la
>>>>>>>>> protection des gens. On ne peux pas entendre chez les mêmes personnes "je
>>>>>>>>> suis assez grand-e pour m'habiller comme je veux" et "les gens sont cons".
>>>>>>>>> Si les gens sont assez grands pour décider par eux-mêmes (ce à quoi
>>>>>>>>> j'aspire), pourquoi Daesh ? pourquoi le FN ? pourquoi Sarkozy et Balkany ?
>>>>>>>>> ...
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> En revanche très loin de moi l'idée de poursuivre, frapper, brûler
>>>>>>>>> ou tout autre outrage (qui au final en passant créer des martyres et ne
>>>>>>>>> rétablit en rien la calme dans l'espace public) sur les religieux
>>>>>>>>> (personnes décidant d'arborer leurs CROYANCES), mais c'est quand même un
>>>>>>>>> débat qu'il faut avoir : la place de la religion dans
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
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