[Stratcom] À bientôt les pirates.

François Vermorel fvermorel at gmail.com
Mer 20 Avr 19:19:17 CEST 2016


Du très bon Todd
Pour autant le glissement organisation > leader ne me semble pas évident ...

...

> Le 20 avr. 2016 à 19:11, Clement Beckert <clement.beckert at gmail.com> a écrit :
> 
> Bonjour à tous,
> 
> Si vous deux minutes pour continuer le débat, regardez le papier de fakir avec Todd et notamment ce qu'il dit sur la maladie des jeunes concernant l'organisation....
> 
> http://www.fakirpresse.info/emmanuel-todd-nuit-debout-contre-le-grand-vide
> 
> (Je précise je ne suis pas léniniste mais sur la dernière phrase j'adhère : Sans organisation, pas de révolution....) et qui organisation il fait bien un leader ne serais ce que pour l'incarner. 
> 
> Bonne soirée 
> 
> Clement. 
> 
> 
> 
> _____________________________
> clement.beckert at gmail.com
> 
> Veuillez pardonner la concision de ce message envoyé d'un smartphone. 
> 
>> Le 20 avr. 2016 à 13:02, Nicolas Mitran <n.mitran at gmail.com> a écrit :
>> 
>> C'est tout à fait vrai, un leader ça ne se trouve pas sous le sabot d'un
>> bourricot.
>> 
>> J'aime beaucoup Philippe Poutou du NPA, encore candidat pour l'élection
>> présidentielle de 2017, alors que vraisemblablement, ça semble
>> l'emmerder profondément, il n'aurait aucune envie d'y alle...
>> 
>> Les médias ont tout de suite réagi : "Poutou n'a pas de charisme, c'est
>> Besançenot que le NPA envoie pour assurer la com'," et j'en passe.
>> 
>> Besançenot la tête de gondole, Poutou le fusible aux présidentielles,
>> mais l'un et l'autre sont-ils leaders du NPA ?
>> 
>> D'ailleurs le NPA a t'il un jour décollé ?!
>> 
>> J'aime vraiment et sincèrement Philippe Poutou, car j'ai un souvenir
>> très net de ses débuts sur les plateaux de télévisions lors de la
>> précédente campagne des élections présidentielles.
>> 
>> Il était là, muet comme une carpe, il regardait à droite, à gauche,
>> écoutait les uns et les autres les professionnels de la langue de bois
>> gicler leurs poncifs et leurs promesses programmes ... Et tout à coup
>> ... L'ouvrier de chez Ford, au bout de son peut être deuxième ou
>> troisième plateau, reprend la parole et ... on, je découvre un orateur
>> hors pairs, un type qui est capable de dire ce qu'il pense, sur le
>> capitalisme, les patrons, les profits sans se démonter, et sans
>> bafouiller une seule fois ...
>> 
>> La question me vient donc à l'esprit, comment à l'ex-LCR actuel NPA, ils
>> forment ces bonhommes, comment les détectent-ils, comment fabriquent-ils
>> des militants prêt à aller au charbon sans utiliser de "méthodes" pour
>> esquiver des questions de fonds lorsqu'un journaliste décide de lui
>> casser les pieds ou tendre un piège ...
>> 
>> Bref ... :)
>> 
>>> Le 20/04/2016 à 10:49, François Vermorel a écrit :
>>> C'est une question intéressante, ça. Le fait est que dans notre
>>> système médiatique "société du spectacle", le fonctionnement est
>>> effectivement, Nicolas, celui que tu décris. Mais le fait est aussi
>>> que c'est ce que nous combattons. Doit on utiliser les armes du
>>> système contre lui ? La question est intéressante et mérite d'être posée.
>>> 
>>> Juste une chose : nous n'avons pas de leader aussi parce que personne
>>> parmi nous n'a spécialement l'étoffe d'un leader. Ca ne se proclame
>>> pas. Et les gens qui dans les dernières années nous ont approché pour
>>> nous offrir de nous diriger n'étaient pas franchement fréquentables ^^
>>> 
>>> Le 20 avril 2016 à 10:04, Nicolas Delbart
>>> <ndelbart.partipirate at gmail.com
>>> <mailto:ndelbart.partipirate at gmail.com>> a écrit :
>>> 
>>>    Qui a déjà vu un mouvement sans aucun leader réussir à prendre de
>>>    l'ampleur ?
>>> 
>>>    Excuse moi, mais moi j'en ai vu aucun.
>>> 
>>>    Ca a commencé avec le mouvement des indignés que j'ai bien connu,
>>>    qui possédait un peu le meme fonctionnement que le PP d'ailleurs.
>>>    Ce mouvement n'a pris de l'ampleur que quand il y a eu une vrai
>>>    organisation avec par exemple Podemos.
>>>    Oui, Podemos possède quelques leaders bien identifiés.
>>> 
>>>    Le PP Islandais possède des leaders bien identifiés, Syriza également.
>>>    C'est comme ça, il faut s'adapter un point c'est tout.
>>> 
>>>    Le 20 avril 2016 à 04:36, renc <rencontres3 at gmail.com
>>>    <mailto:rencontres3 at gmail.com>> a écrit :
>>> 
>>> 
>>>        réponse ici (stratc).. 
>>>        mais imho devrait être en 'discu'
>>>        (et si pas d'objections..  ce sera la suite..) 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>>        ...suite ...helas sommaire.. (temps !) 
>>>        de ce sujet qui revient souvent... 
>>> 
>>> 
>>>        Le lundi 18 avril 2016, Mistral a écrit :
>>> 
>>>            On en revient toujours aux mêmes questions lorsqu'il
>>>            s'agit d'autogestion.
>>>            Ce serait tellement bien si on arrivait à avoir des réponses.
>>> 
>>> 
>>>        les réponses.. pourtant si nombreuses.. 
>>>        notamment par pratiques si nombreuses.. 
>>>        tant actuelles que multimillenaires...
>>> 
>>> 
>>>        si certains veulent formuler leurs interrogations /questions..
>>>        on renotera des propositions de réponses ??? 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>>            Même aux nuits debout, ce sont les mêmes histoires (et
>>>            pareils dans tous les autres groupes où je suis) :
>>> 
>>> 
>>>        des groupes alors un peu à l'image du pp ?? 
>>>           (pas assez de maturité... et/ou de culture spontanée ou
>>>        reacquise ??) 
>>> 
>>> 
>>> 
>>>             - Qui est à la barre ?   
>>> 
>>> 
>>>        se méfier de l'image trop (fausse et)  commode mais inadaptée
>>>        du bateau..  
>>>        et de sa technique sophistiquée barre /gouvernail.. 
>>>        d'autres images.. mêmes en genre objets humains sur l'eau... 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>>            si c'est tout le monde, ça veut dire quoi concrètement ?
>>> 
>>> 
>>>        do you mean savoir fixer dès buts, objectifs, priorités,
>>>        moyens en commun ?? 
>>>        collectivement ?? 
>>> 
>>>        (réf faciles d'accès.. et en toi/tes besoins... idem
>>>        'proches'..  bolo', dacca, silence, bure... 
>>> 
>>>        . wiki pp, r3..'  (dacca, ccc, conflits..) 
>>> 
>>>        . demain, jeudi à paris (malakof, à la bam..) 
>>>        http://paris.demosphere.eu/rv/46849  ,
>>> 
>>>        http://vmc.camp
>>>        et par ex telech la brochure 
>>>        http://vmc.camp/ressources/la-brochure/
>>> 
>>>        ....
>>> 
>>> 
>>> 
>>>             - Et l’extrême droite ? les fachos ? on les laisse[s]
>>>            s'exprimer au risque de dévoyer de nos valeurs "non
>>>            négociables" ?
>>> 
>>> 
>>>        pas de réponse 'toutes faites'
>>>        dépend du groupe, de la situation, moments, regards,
>>>         résonances, médias, rapports de forces etc.. 
>>> 
>>>        perso, en privé et qd temps à perdre.. discute de tout.. même
>>>        avec pires fachos .. prend temps d'écouter, et démonter.. ou
>>>        plutôt aller /accompagner jusqu'à histoire perso, souffrance
>>>        /peurs (deux bases des haines.. jusqu'à présent jamais de
>>>        contre exemple...) aussi aller vers expression besoins
>>>        sous-jacents.. 
>>> 
>>>        ds un forum d'un groupe politique sous des regards pas tjrs
>>>        bienveillants... 
>>>        leur fournissant encore plus de moyens vu tous ceux qui leur
>>>        sont déjà offerts...
>>>        face à des publics fragilisés...
>>>        ...
>>>        là vite bcp plus de limites... 
>>> 
>>> 
>>>        en général comme pour tous les perturbés.. 
>>>        par ex venus aux LO.. 
>>>        si orga suffisante.. rapidement pousser à accueil ds endroit
>>>        proche /un peu à coté pour démarche comme décrite.. 
>>>        ne perturbant pas trop un groupe où il y a néophytes ou
>>>        volonté de se centrer sur tâche donnée.. etc. 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>>             - C'est qui, "nous" ?
>>> 
>>> 
>>>        tous les présents ? ou si pas assez convergences de buts,
>>>        ppriorités, moyens... 
>>>        les définir.. mieux.. 
>>>        et décider ensemble si on veut agir ensemble très liés ou
>>>        moins etc... 
>>> 
>>>        et tu connais la phrase de c. schmitt sur ce qu'est la
>>>        politique... 
>>> 
>>>        perso oui d'une main. de l'autre un peu de flou et de
>>>        commun... me semble pouvoir aussi être fécond... (tant que pas
>>>        duperie) 
>>> 
>>> 
>>> 
>>>            J'ai l'impression d'un disque rayé mais je n'ai pas plus
>>>            les réponses que les autres.   
>>> 
>>> 
>>>        pas rester isolé.. autistiquement ds des groupes trip béotiebs
>>>        /'gamins'..
>>>        tant ont déjà tellement dépassé ce genre de questions..
>>>        (auxquelles, comme toutes on peut néanmoins rester attentifs
>>>        /ouverts /en éveil et nuances/adaptations...)
>>> 
>>>        . 
>>> 
>>>            Personnellement, ça me convient très bien de laisser tout
>>>            le monde s'exprimer et de m'autogérer, trouver des gens
>>>            pour aider etc. 
>>> 
>>> 
>>>        ...
>>> 
>>> 
>>>            Cependant, certains ont d'autres modes de fonctionnement
>>>            et ce ne sont pas des idiots pour autant, ils ont de la
>>>            valeur et sont capable de faire des choses très efficaces
>>>            dans d'autres organisations ou pour peu qu'on donne un peu
>>>            d’encouragements à leurs projets.
>>> 
>>> 
>>>        tu penses à ? 
>>> 
>>>        quels dilemmes précis 
>>>        quelles alternatives ?? 
>>> 
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