[Stratcom] À bientôt les pirates.
François Vermorel
fvermorel at gmail.com
Mer 20 Avr 19:19:17 CEST 2016
Du très bon Todd
Pour autant le glissement organisation > leader ne me semble pas évident ...
...
> Le 20 avr. 2016 à 19:11, Clement Beckert <clement.beckert at gmail.com> a écrit :
>
> Bonjour à tous,
>
> Si vous deux minutes pour continuer le débat, regardez le papier de fakir avec Todd et notamment ce qu'il dit sur la maladie des jeunes concernant l'organisation....
>
> http://www.fakirpresse.info/emmanuel-todd-nuit-debout-contre-le-grand-vide
>
> (Je précise je ne suis pas léniniste mais sur la dernière phrase j'adhère : Sans organisation, pas de révolution....) et qui organisation il fait bien un leader ne serais ce que pour l'incarner.
>
> Bonne soirée
>
> Clement.
>
>
>
> _____________________________
> clement.beckert at gmail.com
>
> Veuillez pardonner la concision de ce message envoyé d'un smartphone.
>
>> Le 20 avr. 2016 à 13:02, Nicolas Mitran <n.mitran at gmail.com> a écrit :
>>
>> C'est tout à fait vrai, un leader ça ne se trouve pas sous le sabot d'un
>> bourricot.
>>
>> J'aime beaucoup Philippe Poutou du NPA, encore candidat pour l'élection
>> présidentielle de 2017, alors que vraisemblablement, ça semble
>> l'emmerder profondément, il n'aurait aucune envie d'y alle...
>>
>> Les médias ont tout de suite réagi : "Poutou n'a pas de charisme, c'est
>> Besançenot que le NPA envoie pour assurer la com'," et j'en passe.
>>
>> Besançenot la tête de gondole, Poutou le fusible aux présidentielles,
>> mais l'un et l'autre sont-ils leaders du NPA ?
>>
>> D'ailleurs le NPA a t'il un jour décollé ?!
>>
>> J'aime vraiment et sincèrement Philippe Poutou, car j'ai un souvenir
>> très net de ses débuts sur les plateaux de télévisions lors de la
>> précédente campagne des élections présidentielles.
>>
>> Il était là, muet comme une carpe, il regardait à droite, à gauche,
>> écoutait les uns et les autres les professionnels de la langue de bois
>> gicler leurs poncifs et leurs promesses programmes ... Et tout à coup
>> ... L'ouvrier de chez Ford, au bout de son peut être deuxième ou
>> troisième plateau, reprend la parole et ... on, je découvre un orateur
>> hors pairs, un type qui est capable de dire ce qu'il pense, sur le
>> capitalisme, les patrons, les profits sans se démonter, et sans
>> bafouiller une seule fois ...
>>
>> La question me vient donc à l'esprit, comment à l'ex-LCR actuel NPA, ils
>> forment ces bonhommes, comment les détectent-ils, comment fabriquent-ils
>> des militants prêt à aller au charbon sans utiliser de "méthodes" pour
>> esquiver des questions de fonds lorsqu'un journaliste décide de lui
>> casser les pieds ou tendre un piège ...
>>
>> Bref ... :)
>>
>>> Le 20/04/2016 à 10:49, François Vermorel a écrit :
>>> C'est une question intéressante, ça. Le fait est que dans notre
>>> système médiatique "société du spectacle", le fonctionnement est
>>> effectivement, Nicolas, celui que tu décris. Mais le fait est aussi
>>> que c'est ce que nous combattons. Doit on utiliser les armes du
>>> système contre lui ? La question est intéressante et mérite d'être posée.
>>>
>>> Juste une chose : nous n'avons pas de leader aussi parce que personne
>>> parmi nous n'a spécialement l'étoffe d'un leader. Ca ne se proclame
>>> pas. Et les gens qui dans les dernières années nous ont approché pour
>>> nous offrir de nous diriger n'étaient pas franchement fréquentables ^^
>>>
>>> Le 20 avril 2016 à 10:04, Nicolas Delbart
>>> <ndelbart.partipirate at gmail.com
>>> <mailto:ndelbart.partipirate at gmail.com>> a écrit :
>>>
>>> Qui a déjà vu un mouvement sans aucun leader réussir à prendre de
>>> l'ampleur ?
>>>
>>> Excuse moi, mais moi j'en ai vu aucun.
>>>
>>> Ca a commencé avec le mouvement des indignés que j'ai bien connu,
>>> qui possédait un peu le meme fonctionnement que le PP d'ailleurs.
>>> Ce mouvement n'a pris de l'ampleur que quand il y a eu une vrai
>>> organisation avec par exemple Podemos.
>>> Oui, Podemos possède quelques leaders bien identifiés.
>>>
>>> Le PP Islandais possède des leaders bien identifiés, Syriza également.
>>> C'est comme ça, il faut s'adapter un point c'est tout.
>>>
>>> Le 20 avril 2016 à 04:36, renc <rencontres3 at gmail.com
>>> <mailto:rencontres3 at gmail.com>> a écrit :
>>>
>>>
>>> réponse ici (stratc)..
>>> mais imho devrait être en 'discu'
>>> (et si pas d'objections.. ce sera la suite..)
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> ...suite ...helas sommaire.. (temps !)
>>> de ce sujet qui revient souvent...
>>>
>>>
>>> Le lundi 18 avril 2016, Mistral a écrit :
>>>
>>> On en revient toujours aux mêmes questions lorsqu'il
>>> s'agit d'autogestion.
>>> Ce serait tellement bien si on arrivait à avoir des réponses.
>>>
>>>
>>> les réponses.. pourtant si nombreuses..
>>> notamment par pratiques si nombreuses..
>>> tant actuelles que multimillenaires...
>>>
>>>
>>> si certains veulent formuler leurs interrogations /questions..
>>> on renotera des propositions de réponses ???
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Même aux nuits debout, ce sont les mêmes histoires (et
>>> pareils dans tous les autres groupes où je suis) :
>>>
>>>
>>> des groupes alors un peu à l'image du pp ??
>>> (pas assez de maturité... et/ou de culture spontanée ou
>>> reacquise ??)
>>>
>>>
>>>
>>> - Qui est à la barre ?
>>>
>>>
>>> se méfier de l'image trop (fausse et) commode mais inadaptée
>>> du bateau..
>>> et de sa technique sophistiquée barre /gouvernail..
>>> d'autres images.. mêmes en genre objets humains sur l'eau...
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> si c'est tout le monde, ça veut dire quoi concrètement ?
>>>
>>>
>>> do you mean savoir fixer dès buts, objectifs, priorités,
>>> moyens en commun ??
>>> collectivement ??
>>>
>>> (réf faciles d'accès.. et en toi/tes besoins... idem
>>> 'proches'.. bolo', dacca, silence, bure...
>>>
>>> . wiki pp, r3..' (dacca, ccc, conflits..)
>>>
>>> . demain, jeudi à paris (malakof, à la bam..)
>>> http://paris.demosphere.eu/rv/46849 ,
>>>
>>> http://vmc.camp
>>> et par ex telech la brochure
>>> http://vmc.camp/ressources/la-brochure/
>>>
>>> ....
>>>
>>>
>>>
>>> - Et l’extrême droite ? les fachos ? on les laisse[s]
>>> s'exprimer au risque de dévoyer de nos valeurs "non
>>> négociables" ?
>>>
>>>
>>> pas de réponse 'toutes faites'
>>> dépend du groupe, de la situation, moments, regards,
>>> résonances, médias, rapports de forces etc..
>>>
>>> perso, en privé et qd temps à perdre.. discute de tout.. même
>>> avec pires fachos .. prend temps d'écouter, et démonter.. ou
>>> plutôt aller /accompagner jusqu'à histoire perso, souffrance
>>> /peurs (deux bases des haines.. jusqu'à présent jamais de
>>> contre exemple...) aussi aller vers expression besoins
>>> sous-jacents..
>>>
>>> ds un forum d'un groupe politique sous des regards pas tjrs
>>> bienveillants...
>>> leur fournissant encore plus de moyens vu tous ceux qui leur
>>> sont déjà offerts...
>>> face à des publics fragilisés...
>>> ...
>>> là vite bcp plus de limites...
>>>
>>>
>>> en général comme pour tous les perturbés..
>>> par ex venus aux LO..
>>> si orga suffisante.. rapidement pousser à accueil ds endroit
>>> proche /un peu à coté pour démarche comme décrite..
>>> ne perturbant pas trop un groupe où il y a néophytes ou
>>> volonté de se centrer sur tâche donnée.. etc.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> - C'est qui, "nous" ?
>>>
>>>
>>> tous les présents ? ou si pas assez convergences de buts,
>>> ppriorités, moyens...
>>> les définir.. mieux..
>>> et décider ensemble si on veut agir ensemble très liés ou
>>> moins etc...
>>>
>>> et tu connais la phrase de c. schmitt sur ce qu'est la
>>> politique...
>>>
>>> perso oui d'une main. de l'autre un peu de flou et de
>>> commun... me semble pouvoir aussi être fécond... (tant que pas
>>> duperie)
>>>
>>>
>>>
>>> J'ai l'impression d'un disque rayé mais je n'ai pas plus
>>> les réponses que les autres.
>>>
>>>
>>> pas rester isolé.. autistiquement ds des groupes trip béotiebs
>>> /'gamins'..
>>> tant ont déjà tellement dépassé ce genre de questions..
>>> (auxquelles, comme toutes on peut néanmoins rester attentifs
>>> /ouverts /en éveil et nuances/adaptations...)
>>>
>>> .
>>>
>>> Personnellement, ça me convient très bien de laisser tout
>>> le monde s'exprimer et de m'autogérer, trouver des gens
>>> pour aider etc.
>>>
>>>
>>> ...
>>>
>>>
>>> Cependant, certains ont d'autres modes de fonctionnement
>>> et ce ne sont pas des idiots pour autant, ils ont de la
>>> valeur et sont capable de faire des choses très efficaces
>>> dans d'autres organisations ou pour peu qu'on donne un peu
>>> d’encouragements à leurs projets.
>>>
>>>
>>> tu penses à ?
>>>
>>> quels dilemmes précis
>>> quelles alternatives ??
>>>
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