[Stratcom] À bientôt les pirates.

[Clement Beckert]

Bonjour à tous,

Si vous deux minutes pour continuer le débat, regardez le papier de fakir avec Todd et notamment ce qu'il dit sur la maladie des jeunes concernant l'organisation....

http://www.fakirpresse.info/emmanuel-todd-nuit-debout-contre-le-grand-vide

(Je précise je ne suis pas léniniste mais sur la dernière phrase j'adhère : Sans organisation, pas de révolution....) et qui organisation il fait bien un leader ne serais ce que pour l'incarner. 

Bonne soirée 

Clement. 



_____________________________
clement.beckert at gmail.com

Veuillez pardonner la concision de ce message envoyé d'un smartphone. 

> Le 20 avr. 2016 à 13:02, Nicolas Mitran <n.mitran at gmail.com> a écrit :
> 
> C'est tout à fait vrai, un leader ça ne se trouve pas sous le sabot d'un
> bourricot.
> 
> J'aime beaucoup Philippe Poutou du NPA, encore candidat pour l'élection
> présidentielle de 2017, alors que vraisemblablement, ça semble
> l'emmerder profondément, il n'aurait aucune envie d'y alle...
> 
> Les médias ont tout de suite réagi : "Poutou n'a pas de charisme, c'est
> Besançenot que le NPA envoie pour assurer la com'," et j'en passe.
> 
> Besançenot la tête de gondole, Poutou le fusible aux présidentielles,
> mais l'un et l'autre sont-ils leaders du NPA ?
> 
> D'ailleurs le NPA a t'il un jour décollé ?!
> 
> J'aime vraiment et sincèrement Philippe Poutou, car j'ai un souvenir
> très net de ses débuts sur les plateaux de télévisions lors de la
> précédente campagne des élections présidentielles.
> 
> Il était là, muet comme une carpe, il regardait à droite, à gauche,
> écoutait les uns et les autres les professionnels de la langue de bois
> gicler leurs poncifs et leurs promesses programmes ... Et tout à coup
> ... L'ouvrier de chez Ford, au bout de son peut être deuxième ou
> troisième plateau, reprend la parole et ... on, je découvre un orateur
> hors pairs, un type qui est capable de dire ce qu'il pense, sur le
> capitalisme, les patrons, les profits sans se démonter, et sans
> bafouiller une seule fois ...
> 
> La question me vient donc à l'esprit, comment à l'ex-LCR actuel NPA, ils
> forment ces bonhommes, comment les détectent-ils, comment fabriquent-ils
> des militants prêt à aller au charbon sans utiliser de "méthodes" pour
> esquiver des questions de fonds lorsqu'un journaliste décide de lui
> casser les pieds ou tendre un piège ...
> 
> Bref ... :)
> 
>> Le 20/04/2016 à 10:49, François Vermorel a écrit :
>> C'est une question intéressante, ça. Le fait est que dans notre
>> système médiatique "société du spectacle", le fonctionnement est
>> effectivement, Nicolas, celui que tu décris. Mais le fait est aussi
>> que c'est ce que nous combattons. Doit on utiliser les armes du
>> système contre lui ? La question est intéressante et mérite d'être posée.
>> 
>> Juste une chose : nous n'avons pas de leader aussi parce que personne
>> parmi nous n'a spécialement l'étoffe d'un leader. Ca ne se proclame
>> pas. Et les gens qui dans les dernières années nous ont approché pour
>> nous offrir de nous diriger n'étaient pas franchement fréquentables ^^
>> 
>> Le 20 avril 2016 à 10:04, Nicolas Delbart
>> <ndelbart.partipirate at gmail.com
>> <mailto:ndelbart.partipirate at gmail.com>> a écrit :
>> 
>>    Qui a déjà vu un mouvement sans aucun leader réussir à prendre de
>>    l'ampleur ?
>> 
>>    Excuse moi, mais moi j'en ai vu aucun.
>> 
>>    Ca a commencé avec le mouvement des indignés que j'ai bien connu,
>>    qui possédait un peu le meme fonctionnement que le PP d'ailleurs.
>>    Ce mouvement n'a pris de l'ampleur que quand il y a eu une vrai
>>    organisation avec par exemple Podemos.
>>    Oui, Podemos possède quelques leaders bien identifiés.
>> 
>>    Le PP Islandais possède des leaders bien identifiés, Syriza également.
>>    C'est comme ça, il faut s'adapter un point c'est tout.
>> 
>>    Le 20 avril 2016 à 04:36, renc <rencontres3 at gmail.com
>>    <mailto:rencontres3 at gmail.com>> a écrit :
>> 
>> 
>>        réponse ici (stratc).. 
>>        mais imho devrait être en 'discu'
>>        (et si pas d'objections..  ce sera la suite..) 
>> 
>> 
>> 
>> 
>>        ...suite ...helas sommaire.. (temps !) 
>>        de ce sujet qui revient souvent... 
>> 
>> 
>>        Le lundi 18 avril 2016, Mistral a écrit :
>> 
>>            On en revient toujours aux mêmes questions lorsqu'il
>>            s'agit d'autogestion.
>>            Ce serait tellement bien si on arrivait à avoir des réponses.
>> 
>> 
>>        les réponses.. pourtant si nombreuses.. 
>>        notamment par pratiques si nombreuses.. 
>>        tant actuelles que multimillenaires...
>> 
>> 
>>        si certains veulent formuler leurs interrogations /questions..
>>        on renotera des propositions de réponses ??? 
>> 
>> 
>> 
>> 
>> 
>>            Même aux nuits debout, ce sont les mêmes histoires (et
>>            pareils dans tous les autres groupes où je suis) :
>> 
>> 
>>        des groupes alors un peu à l'image du pp ?? 
>>           (pas assez de maturité... et/ou de culture spontanée ou
>>        reacquise ??) 
>> 
>> 
>> 
>>             - Qui est à la barre ?   
>> 
>> 
>>        se méfier de l'image trop (fausse et)  commode mais inadaptée
>>        du bateau..  
>>        et de sa technique sophistiquée barre /gouvernail.. 
>>        d'autres images.. mêmes en genre objets humains sur l'eau... 
>> 
>> 
>> 
>> 
>> 
>> 
>>            si c'est tout le monde, ça veut dire quoi concrètement ?
>> 
>> 
>>        do you mean savoir fixer dès buts, objectifs, priorités,
>>        moyens en commun ?? 
>>        collectivement ?? 
>> 
>>        (réf faciles d'accès.. et en toi/tes besoins... idem
>>        'proches'..  bolo', dacca, silence, bure... 
>> 
>>        . wiki pp, r3..'  (dacca, ccc, conflits..) 
>> 
>>        . demain, jeudi à paris (malakof, à la bam..) 
>>        http://paris.demosphere.eu/rv/46849  ,
>> 
>>        http://vmc.camp
>>        et par ex telech la brochure 
>>        http://vmc.camp/ressources/la-brochure/
>> 
>>        ....
>> 
>> 
>> 
>>             - Et l’extrême droite ? les fachos ? on les laisse[s]
>>            s'exprimer au risque de dévoyer de nos valeurs "non
>>            négociables" ?
>> 
>> 
>>        pas de réponse 'toutes faites'
>>        dépend du groupe, de la situation, moments, regards,
>>         résonances, médias, rapports de forces etc.. 
>> 
>>        perso, en privé et qd temps à perdre.. discute de tout.. même
>>        avec pires fachos .. prend temps d'écouter, et démonter.. ou
>>        plutôt aller /accompagner jusqu'à histoire perso, souffrance
>>        /peurs (deux bases des haines.. jusqu'à présent jamais de
>>        contre exemple...) aussi aller vers expression besoins
>>        sous-jacents.. 
>> 
>>        ds un forum d'un groupe politique sous des regards pas tjrs
>>        bienveillants... 
>>        leur fournissant encore plus de moyens vu tous ceux qui leur
>>        sont déjà offerts...
>>        face à des publics fragilisés...
>>        ...
>>        là vite bcp plus de limites... 
>> 
>> 
>>        en général comme pour tous les perturbés.. 
>>        par ex venus aux LO.. 
>>        si orga suffisante.. rapidement pousser à accueil ds endroit
>>        proche /un peu à coté pour démarche comme décrite.. 
>>        ne perturbant pas trop un groupe où il y a néophytes ou
>>        volonté de se centrer sur tâche donnée.. etc. 
>> 
>> 
>> 
>> 
>> 
>>             - C'est qui, "nous" ?
>> 
>> 
>>        tous les présents ? ou si pas assez convergences de buts,
>>        ppriorités, moyens... 
>>        les définir.. mieux.. 
>>        et décider ensemble si on veut agir ensemble très liés ou
>>        moins etc... 
>> 
>>        et tu connais la phrase de c. schmitt sur ce qu'est la
>>        politique... 
>> 
>>        perso oui d'une main. de l'autre un peu de flou et de
>>        commun... me semble pouvoir aussi être fécond... (tant que pas
>>        duperie) 
>> 
>> 
>> 
>>            J'ai l'impression d'un disque rayé mais je n'ai pas plus
>>            les réponses que les autres.   
>> 
>> 
>>        pas rester isolé.. autistiquement ds des groupes trip béotiebs
>>        /'gamins'..
>>        tant ont déjà tellement dépassé ce genre de questions..
>>        (auxquelles, comme toutes on peut néanmoins rester attentifs
>>        /ouverts /en éveil et nuances/adaptations...)
>> 
>>        . 
>> 
>>            Personnellement, ça me convient très bien de laisser tout
>>            le monde s'exprimer et de m'autogérer, trouver des gens
>>            pour aider etc. 
>> 
>> 
>>        ...
>> 
>> 
>>            Cependant, certains ont d'autres modes de fonctionnement
>>            et ce ne sont pas des idiots pour autant, ils ont de la
>>            valeur et sont capable de faire des choses très efficaces
>>            dans d'autres organisations ou pour peu qu'on donne un peu
>>            d’encouragements à leurs projets.
>> 
>> 
>>        tu penses à ? 
>> 
>>        quels dilemmes précis 
>>        quelles alternatives ?? 
>> 
>> 
>>        _______________________________________________
>>        Stratcom mailing list
>>        Stratcom at lists.partipirate.org
>>        <mailto:Stratcom at lists.partipirate.org>
>>        https://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/stratcom
>> 
>> 
>> 
>>    _______________________________________________
>>    Stratcom mailing list
>>    Stratcom at lists.partipirate.org <mailto:Stratcom at lists.partipirate.org>
>>    https://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/stratcom
>> 
>> 
>> 
>> 
>> -- 
>> François Vermorel
>> www.ccom-interactive.com <http://www.ccom-interactive.com>
>> Tel : 06.63.29.66.92.
>> 
>> 
>> _______________________________________________
>> Stratcom mailing list
>> Stratcom at lists.partipirate.org
>> https://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/stratcom
> 
> _______________________________________________
> Stratcom mailing list
> Stratcom at lists.partipirate.org
> https://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/stratcom
-------------- section suivante --------------
Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
URL: <http://lists.partipirate.org/pipermail/stratcom/attachments/20160420/8c8d89c3/attachment-0001.html>