[Stratcom] À bientôt les pirates.
Nicolas Delbart
ndelbart.partipirate at gmail.com
Jeu 21 Avr 09:57:24 CEST 2016
Ya du bon et du moins bon dans ce qu'il dit, mais en tout cas c'est
intéressant.
Bah moi dans organisation, je vois hiérarchie et donc leader(s) qui
respecte(nt) un ou plusieurs process.
Mais Mr Todd l'a bien résumé:« Pas de révolution sans organisation »
Le 20 avril 2016 à 19:19, François Vermorel <fvermorel at gmail.com> a écrit :
> Du très bon Todd
> Pour autant le glissement organisation > leader ne me semble pas évident
> ...
>
> ...
>
> Le 20 avr. 2016 à 19:11, Clement Beckert <clement.beckert at gmail.com> a
> écrit :
>
> Bonjour à tous,
>
> Si vous deux minutes pour continuer le débat, regardez le papier de fakir
> avec Todd et notamment ce qu'il dit sur la maladie des jeunes concernant
> l'organisation....
>
> http://www.fakirpresse.info/emmanuel-todd-nuit-debout-contre-le-grand-vide
>
> (Je précise je ne suis pas léniniste mais sur la dernière phrase j'adhère
> : Sans organisation, pas de révolution....) et qui organisation il fait
> bien un leader ne serais ce que pour l'incarner.
>
> Bonne soirée
>
> Clement.
>
>
>
> _____________________________
> clement.beckert at gmail.com
>
> Veuillez pardonner la concision de ce message envoyé d'un smartphone.
>
> Le 20 avr. 2016 à 13:02, Nicolas Mitran <n.mitran at gmail.com> a écrit :
>
> C'est tout à fait vrai, un leader ça ne se trouve pas sous le sabot d'un
> bourricot.
>
> J'aime beaucoup Philippe Poutou du NPA, encore candidat pour l'élection
> présidentielle de 2017, alors que vraisemblablement, ça semble
> l'emmerder profondément, il n'aurait aucune envie d'y alle...
>
> Les médias ont tout de suite réagi : "Poutou n'a pas de charisme, c'est
> Besançenot que le NPA envoie pour assurer la com'," et j'en passe.
>
> Besançenot la tête de gondole, Poutou le fusible aux présidentielles,
> mais l'un et l'autre sont-ils leaders du NPA ?
>
> D'ailleurs le NPA a t'il un jour décollé ?!
>
> J'aime vraiment et sincèrement Philippe Poutou, car j'ai un souvenir
> très net de ses débuts sur les plateaux de télévisions lors de la
> précédente campagne des élections présidentielles.
>
> Il était là, muet comme une carpe, il regardait à droite, à gauche,
> écoutait les uns et les autres les professionnels de la langue de bois
> gicler leurs poncifs et leurs promesses programmes ... Et tout à coup
> ... L'ouvrier de chez Ford, au bout de son peut être deuxième ou
> troisième plateau, reprend la parole et ... on, je découvre un orateur
> hors pairs, un type qui est capable de dire ce qu'il pense, sur le
> capitalisme, les patrons, les profits sans se démonter, et sans
> bafouiller une seule fois ...
>
> La question me vient donc à l'esprit, comment à l'ex-LCR actuel NPA, ils
> forment ces bonhommes, comment les détectent-ils, comment fabriquent-ils
> des militants prêt à aller au charbon sans utiliser de "méthodes" pour
> esquiver des questions de fonds lorsqu'un journaliste décide de lui
> casser les pieds ou tendre un piège ...
>
> Bref ... :)
>
> Le 20/04/2016 à 10:49, François Vermorel a écrit :
>
> C'est une question intéressante, ça. Le fait est que dans notre
>
> système médiatique "société du spectacle", le fonctionnement est
>
> effectivement, Nicolas, celui que tu décris. Mais le fait est aussi
>
> que c'est ce que nous combattons. Doit on utiliser les armes du
>
> système contre lui ? La question est intéressante et mérite d'être posée.
>
>
> Juste une chose : nous n'avons pas de leader aussi parce que personne
>
> parmi nous n'a spécialement l'étoffe d'un leader. Ca ne se proclame
>
> pas. Et les gens qui dans les dernières années nous ont approché pour
>
> nous offrir de nous diriger n'étaient pas franchement fréquentables ^^
>
>
> Le 20 avril 2016 à 10:04, Nicolas Delbart
>
> <ndelbart.partipirate at gmail.com
>
> <mailto:ndelbart.partipirate at gmail.com <ndelbart.partipirate at gmail.com>>>
> a écrit :
>
>
> Qui a déjà vu un mouvement sans aucun leader réussir à prendre de
>
> l'ampleur ?
>
>
> Excuse moi, mais moi j'en ai vu aucun.
>
>
> Ca a commencé avec le mouvement des indignés que j'ai bien connu,
>
> qui possédait un peu le meme fonctionnement que le PP d'ailleurs.
>
> Ce mouvement n'a pris de l'ampleur que quand il y a eu une vrai
>
> organisation avec par exemple Podemos.
>
> Oui, Podemos possède quelques leaders bien identifiés.
>
>
> Le PP Islandais possède des leaders bien identifiés, Syriza également.
>
> C'est comme ça, il faut s'adapter un point c'est tout.
>
>
> Le 20 avril 2016 à 04:36, renc <rencontres3 at gmail.com
>
> <mailto:rencontres3 at gmail.com <rencontres3 at gmail.com>>> a écrit :
>
>
>
> réponse ici (stratc)..
>
> mais imho devrait être en 'discu'
>
> (et si pas d'objections.. ce sera la suite..)
>
>
>
>
>
> ...suite ...helas sommaire.. (temps !)
>
> de ce sujet qui revient souvent...
>
>
>
> Le lundi 18 avril 2016, Mistral a écrit :
>
>
> On en revient toujours aux mêmes questions lorsqu'il
>
> s'agit d'autogestion.
>
> Ce serait tellement bien si on arrivait à avoir des réponses.
>
>
>
> les réponses.. pourtant si nombreuses..
>
> notamment par pratiques si nombreuses..
>
> tant actuelles que multimillenaires...
>
>
>
> si certains veulent formuler leurs interrogations /questions..
>
> on renotera des propositions de réponses ???
>
>
>
>
>
>
> Même aux nuits debout, ce sont les mêmes histoires (et
>
> pareils dans tous les autres groupes où je suis) :
>
>
>
> des groupes alors un peu à l'image du pp ??
>
> (pas assez de maturité... et/ou de culture spontanée ou
>
> reacquise ??)
>
>
>
>
> - Qui est à la barre ?
>
>
>
> se méfier de l'image trop (fausse et) commode mais inadaptée
>
> du bateau..
>
> et de sa technique sophistiquée barre /gouvernail..
>
> d'autres images.. mêmes en genre objets humains sur l'eau...
>
>
>
>
>
>
>
> si c'est tout le monde, ça veut dire quoi concrètement ?
>
>
>
> do you mean savoir fixer dès buts, objectifs, priorités,
>
> moyens en commun ??
>
> collectivement ??
>
>
> (réf faciles d'accès.. et en toi/tes besoins... idem
>
> 'proches'.. bolo', dacca, silence, bure...
>
>
> . wiki pp, r3..' (dacca, ccc, conflits..)
>
>
> . demain, jeudi à paris (malakof, à la bam..)
>
> http://paris.demosphere.eu/rv/46849 ,
>
>
> http://vmc.camp
>
> et par ex telech la brochure
>
> http://vmc.camp/ressources/la-brochure/
>
>
> ....
>
>
>
>
> - Et l’extrême droite ? les fachos ? on les laisse[s]
>
> s'exprimer au risque de dévoyer de nos valeurs "non
>
> négociables" ?
>
>
>
> pas de réponse 'toutes faites'
>
> dépend du groupe, de la situation, moments, regards,
>
> résonances, médias, rapports de forces etc..
>
>
> perso, en privé et qd temps à perdre.. discute de tout.. même
>
> avec pires fachos .. prend temps d'écouter, et démonter.. ou
>
> plutôt aller /accompagner jusqu'à histoire perso, souffrance
>
> /peurs (deux bases des haines.. jusqu'à présent jamais de
>
> contre exemple...) aussi aller vers expression besoins
>
> sous-jacents..
>
>
> ds un forum d'un groupe politique sous des regards pas tjrs
>
> bienveillants...
>
> leur fournissant encore plus de moyens vu tous ceux qui leur
>
> sont déjà offerts...
>
> face à des publics fragilisés...
>
> ...
>
> là vite bcp plus de limites...
>
>
>
> en général comme pour tous les perturbés..
>
> par ex venus aux LO..
>
> si orga suffisante.. rapidement pousser à accueil ds endroit
>
> proche /un peu à coté pour démarche comme décrite..
>
> ne perturbant pas trop un groupe où il y a néophytes ou
>
> volonté de se centrer sur tâche donnée.. etc.
>
>
>
>
>
>
> - C'est qui, "nous" ?
>
>
>
> tous les présents ? ou si pas assez convergences de buts,
>
> ppriorités, moyens...
>
> les définir.. mieux..
>
> et décider ensemble si on veut agir ensemble très liés ou
>
> moins etc...
>
>
> et tu connais la phrase de c. schmitt sur ce qu'est la
>
> politique...
>
>
> perso oui d'une main. de l'autre un peu de flou et de
>
> commun... me semble pouvoir aussi être fécond... (tant que pas
>
> duperie)
>
>
>
>
> J'ai l'impression d'un disque rayé mais je n'ai pas plus
>
> les réponses que les autres.
>
>
>
> pas rester isolé.. autistiquement ds des groupes trip béotiebs
>
> /'gamins'..
>
> tant ont déjà tellement dépassé ce genre de questions..
>
> (auxquelles, comme toutes on peut néanmoins rester attentifs
>
> /ouverts /en éveil et nuances/adaptations...)
>
>
> .
>
>
> Personnellement, ça me convient très bien de laisser tout
>
> le monde s'exprimer et de m'autogérer, trouver des gens
>
> pour aider etc.
>
>
>
> ...
>
>
>
> Cependant, certains ont d'autres modes de fonctionnement
>
> et ce ne sont pas des idiots pour autant, ils ont de la
>
> valeur et sont capable de faire des choses très efficaces
>
> dans d'autres organisations ou pour peu qu'on donne un peu
>
> d’encouragements à leurs projets.
>
>
>
> tu penses à ?
>
>
> quels dilemmes précis
>
> quelles alternatives ??
>
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