[Stratcom] évolution profonde envisageable ?

Ven 8 Avr 14:51:44 CEST 2016

fab, fab..

sûrement dommage que l'on ne se connaisse pas assez.. et surtout vraiment..
ds la vraie vie..

ainsi nous n'aurions peut-être pas besoin dese dire des choses comme celles
qui suivent.. ou les dire de manière bcp plus fines /adaptées /audibles..
/légères..
.

je ne sais pourquoi il y a, ioho, ds ta forme d'expression ici,  soignée
certes.. justement sur la forme.. mais très 'dissonante' sur  le fond...

peu de temps là mais developpable à l'occasion..
     (d'ailleurs si pas d'oppositions motivées.. ce débat, imho, devrait
être ds discu et non stratcom..)

peut-être ces fortes fritures sur la ligne..
parce que
.trop de musiques différentes en arrière plan des messages ??
.trop de lacunes 'expériences' ouvertes /'culture po' en proportion des
prises de positions et 'postures' que tes souhaits sincères de coopération
te poussent à avoir...
.mais aussi d'une recherche de place 'existensielle'.. de besoin de
reconnaissance.. de formes d'isolement, de difficultés à l'écoute et la
coopération...  de besoins de survie..
et bien d'autres tourbillons.. (coche les bonnes cases, retranche, met les
bonnes proportions, developpe, creuse,  complète.. comme tu peux..)

mais résultat,  même si
   comme je le comprends de l'expression de françois,
    on ne peut que aussi avoir envie de t'encourager
    à poursuivre ta voie et compléter tes propositions...

ce surplomb, (que personnellement je sens plutôt fondé sur.. quasi rien) et
les fritures/parasites.. creent souvent une sorte de boucan d'enfer.. quasi
totalement inaudible..

en tout cas forte difficulté à créer les conditions de coopérations
fécondes...

....
ajoute
. ce qui constitue, tjrs imho, de profondes erreurs de diagnostic sur ce
qui manque à un groupe comme le pp pour prendre mieux son envol..
.une forme de 'dénigrement / 'declinisme' quasi systématique (ou par
'poussées' après régulières 'absences'..??) ... (même si en ce moment le
'taux'  d'activites.. est plutôt à l'étiage.. et btw où(/quels) sont  les
indicateurs /tableaux de bord ..? /nbre d'améliorations/pages/creations..
wiki, spip, fofo, adhérents où sympathisants accueillis, publications et
échos. fonds collectés.. réus et actions.. mais à coté ..plein de postes
bien tenus ..mises à jour... approfondissements de travail d'équipe
..initiatives locales.. en bref peut-etre genre préparatifs d'hiver.. pour
opérations 2017.. et élan de mouvement renforcé.. (mais sûrement pas
impression de déclin permanent...  même si aussi crises relationnelles un
peu reccurentes-penibles.. mais aussi (petits)progrès parfois ds leur
'gestion' par le groupe).

...à suivre.

......

Le jeudi 7 avril 2016, Fabbad  a écrit :

A te lire, j’ai l’impression qu’il faudrait que j’indique “Réalisé dans une
> démarche aux antipodes de celle des pirates“ (dixit F.V.)” ?
>
> *Allez, petite conférence unilatérale d’un gourou autoproclamé à lire
> religieusement, sur le thème de :*
>
> *L’adaptation des pratiques sociales (notamment de travail) aux
> personnalités*
>
> Une base conceptuelle qui a les avantages et les défauts du simple(-isme),
> le modèle RIASEC : https://fr.wikipedia.org/wiki/Mod%C3%A8le_RIASEC
>
> Notons le positionnement du type “I” (investigateur) à l’opposé de “E”
> (entreprenant).
>
> D’un côté, le genre gars dans son coin, idéal pour de l’analyse, avec pour
> voisin le R (réaliste, technicien) et le A (artistique, créatif), à
> l’opposé du “meneur” avec pour voisin les amateurs de sociabilité (S) et
> les parfaits équipiers (C, conventionnel).
>
> En général, ce sont les S-E-C qui s’investissent dans les questions de
> “gouvernance”, de lien social, qui font des réunions, des règles, une
> sociabilité, tandis que ça fatigue les R-I-A plus intéressés par la
> production, l’analyse, la création.
>
> Quand on prend en compte R-I-A et S-E-C sans les mélanger, ça donne :
> - des équipes restreintes de production construisant des propositions,
> - l’assemblée délibérante/gouvernante qui fait son choix ensuite,
> s’approprie l’une ou l’autre
>
> Quand on essaie de faire les deux en même temps, ça coince à proportion de
> l’effectif et disponibilités : la démocratie à l’athénienne ne marche qu’à
> l’échelle de la commune avec des aristos qui n’ont pas grand chose d’autre
> à faire que discuter à l’agora pendant que les esclaves (et les femmes...)
> bossent.
> Lundi Opinion : plus il y a de monde voulant causer et moins on a de
> discours construits par effet mécanique de segmentation du temps
> disponible. 100 personnes à entendre en 4h : 2 min 24 sec/personne, CQFD.
>
> Ca fait longtemps, je crois, que l’idée d’un inventaire des compétences et
> intérêts avait été lancée et peut-être que le boulot n’avance pas parce
> qu’il n’y a pas d’équilibre entre S-E-C et R-I-A, que domine la
> satisfaction des mentalités qui se réalisent dans le social, le débat, pour
> qui faire un communiqué, manifester, être élu, se faire meneur d’opinion
> est la manière d’être politique, alors que d’autres l’envisagent plutôt
> dans la construction et la proposition d’un projet de société, dans un
> style think-tank, proposer et laisser aux amateurs de chevauchées
> fantastiques le soin de s’en servir pour saisir les rênes du pouvoir.
>
> Si la démarche au pode (antipode d’antipode) des Pirates est plutôt de
> l’activisme socio-politique, c’est à peine si il faut un programme : un
> état d’esprit, un manifeste et la mobilisation de groupes tenant par la
> chaleur humaine et le plaisir d’être ensemble peuvent suffire. Si
> l’ambition est plus grande, ça pourrait être pas mal de ne pas confondre
> réflexion et proposition présentée doctement avec prétention prophétique à
> la Révélation.
>
> Mais peut-être que les S-E-C pensent automatiquement “Ecritures” quand on
> leur dit “écriture”, qu’ils voient d’abord un usage social et prescriptif à
> ce qui est pour d’autres d’abord objet de réflexion et d’art, qu’ils voient
> intellectuels et poètes d’abord comme prétention sociale au privilège, leur
> souci à eux, souci du “c’est comme ça que fonctionne (ou pas...) une
> association”, de la verticalité même dans l’opposition à la verticalité,
> souci de haut et du bas plutôt que l’à côté, d’en avoir ou pas (du
> pouvoir), souci, d’ailleurs, partagé par les gourous, prophètes, clergés,
> gardiens de la Loi.
>
> Fin de la conférence, merci de l’avoir suivie (à moins que vous ne soyez
> arrivé jusqu’à cette ligne par accident ou juste pour voir la chute)
>
> *From:* François Vermorel
> <javascript:_e(%7B%7D,'cvml','fvermorel at gmail.com');>
> *Sent:* Wednesday, April 06, 2016 7:41 AM
> *To:* Fabbad - PP-fr
> <javascript:_e(%7B%7D,'cvml','fabbad at partipirate.org');>
> *Cc:* PP-ML Bureau
> <javascript:_e(%7B%7D,'cvml','bureau at lists.partipirate.org');> ; stratcom
> <javascript:_e(%7B%7D,'cvml','stratcom at lists.partipirate.org');>
> *Subject:* Re: évolution profonde envisageable ?
>
> Ok, merci Fabbad pour ces précisions
>
> Effectivement, le plus sage est qu'on attende que tu aies tout finalisé et
> que, si tu nous y autorises, on voit si on a envie de prendre quelque chose
> là dedans.
>
> Ta démarche est aux antipodes de celle des pirates : un travail
> exclusivement individuel, refus de la discussion, etc. C'est ton droit mais
> je confirme que c'est pas comme ça qu'on aime fonctionner. Hier, par
> exemple, les pirates ont participé à un débat sur l'éducation organisé par
> OSB. Personne ne se serait déplacé pour écouter religieusement la
> conférence unilatérale d'un gourou autoproclamé.
>
> Maintenant on verra bien ce que ça donnera.
>
> Pour en finir avec l'AG. Une AG dans une association, c'est un moment
> important : les statuts peuvent y être changés de fond en comble. Si on
> change de structure, c'est en AG et uniquement en AG. C'est comme ça que
> fonctionne une association, forcément sur une base démocratique. Sinon, y'a
> qu'à fonder une secte.
>
> Du coup, le mépris que tu affiches pour l'AG à venir me paraît
> difficilement compréhensible. Mais bien sûr, chacun est libre, y compris de
> créer un programme et une structure de parti seul dans son coin.
>
> Fin de la conversation pour moi. Il y a les Panama Papers. Les flics ont
> évacué la place de la République à coup de pelleteuses. Nous avons du
> travail à faire.
>
>
>
>
> Le 6 avril 2016 à 04:27, Fabbad - PP-fr <fabbad at partipirate.org
> <javascript:_e(%7B%7D,'cvml','fabbad at partipirate.org');>> a écrit :
>
>> Je l’ai dit : je bosse sur du programme et un outil décisionnel en ligne,
>> je vous montrerai ça pour que vous preniez ce qui vous intéresse, mais cf
>> plus bas le “pour info” disant pourquoi je fais ça dans mon coin.
>>
>> La question sur l’A.G. était parce que je croyais que c’était un truc
>> spécial : ça ne m’intéresse pas de participer à la gouvernance telle
>> qu’elle est organisée aujourd’hui mais ça peut m’intéresser d’en proposer
>> une autre pour autant que les “cadres” du PP soient motivés pour essayer
>> autre chose (pas envie de batailler pour convaincre ceux qui ne voient pas
>> le problème comme structurel).
>>
>> Pour info, si ça intéresse :
>> - au niveau programme, c’est assez marqué “gauche” avec référence
>> explicite à Jaurès donc pas forcément foncièrement Pirate. Je préfère
>> éviter des discussions peu productives, le boulot d’analyse, de rédaction,
>> de proposition n’est pas vraiment affaire d’avis d’untel ou d’untel, et il
>> faut une cohérence d’ensemble difficile à assurer si il y a sans cesse
>> débat. Je vise une cinquantaine de pages qui tiennent la route avec de la
>> documentation en annexe, on verra après.
>> - pour l’outil (si j’arrive à m’en dépatouiller parce que je galère sur
>> le passage de la maquette au prototype fonctionnel), je l’ai pensé dans des
>> objectifs de convergence de groupes plus ou moins disparates (principe de
>> “coalitions”) avec notamment en tête le côté autonomiste du PP mais
>> j’essaie de faire ça de manière générique.
>> Je ne pense pas que le PP ait particulièrement vocation à engager des
>> moyens là-dessus mais si on me dit qu’on peut éventuellement débloquer 5000
>> € pour payer des développeurs ou qu’il y a des bénévoles possibles (j’ai
>> cru comprendre que personne n’avait le temps de rien), je veux bien
>> présenter la maquette à qui de droit pour exposer les concepts que je veux
>> tester...
>>
>> P.S. : “mouais, tout ça c’est bien joli mais tant qu’on voit rien...”
>> P.P.S. réponse : “ben ouais, mais bon, montrer et proposer, c’est
>> généralement passer beaucoup de temps en discussions sans fin avec le même
>> résultat : démerde-toi, on n’a pas de moyens et pas de disponibilités, file
>> ton boulot, paye ta cotis’, c’est pour la Cause, merci et ciao, désolé si
>> ça sert à rien et que le PP ne cesse de décroitre.”
>> P.P.P.S. morale de l’histoire : et du coup, le gars, pas con, il se dit
>> qu’il va bosser mais pas focalisé sur le PP parce que si il faut faire de
>> la politique pour changer les choses, il y a des chances que ça se passe
>> ailleurs.
>>
>> *From:* François Vermorel
>> <javascript:_e(%7B%7D,'cvml','fvermorel at gmail.com');>
>> *Sent:* Tuesday, April 05, 2016 2:06 AM
>> *To:* Fabbad - PP-fr
>> <javascript:_e(%7B%7D,'cvml','fabbad at partipirate.org');>
>> *Cc:* PP-ML Bureau
>> <javascript:_e(%7B%7D,'cvml','bureau at lists.partipirate.org');> ; stratcom
>> <javascript:_e(%7B%7D,'cvml','stratcom at lists.partipirate.org');>
>> *Subject:* Re: A.G : évolution profonde envisageable ?
>>
>> Et du coup fabbad, qu'est ce qui se passe ? finalement tu ne fais rien,
>> tu ne t'impliques pas ? Business as usual ?
>> Le parti pirate c"est ce que les gens en font, ou n'en font pas. Si tu ne
>> fais rien, c'est ton choix et ta liberté. Juste que dans ce cas il n'est
>> peut être pas utile d'être aussi donneur de leçons.
>>
>> Le lundi 4 avril 2016, Fabbad - PP-fr <fabbad at partipirate.org
>> <javascript:_e(%7B%7D,'cvml','fabbad at partipirate.org');>> a écrit :
>>
>>> Ca y est, je crois que j’ai saisi : j’ai cru que c’était une AG vraiment
>>> extraordinaire, quelque chose de spécial pour temps de crise, mais en fait,
>>> ce serait juste le rattrapage d’une partie qui n’a pas été faite dans
>>> l’A.G. décentralisée (
>>> https://wiki.partipirate.org/Cat%C3%A9gorie:AGD2015 ) et donc, c’est a
>>> priori prévu pour se dérouler comme une A.G. ordinaire.
>>>
>>> Du coup, ça répondrait par défaut à mes interrogations :  pas
>>> d’initiative “spécial crise” en cours, business as usual.
>>>
>>> *From:* François Vermorel
>>> *Sent:* Monday, April 04, 2016 9:59 PM
>>> *To:* Fabbad - PP-fr
>>> *Cc:* PP-ML Bureau ; stratcom
>>> *Subject:* Re: [Bureau] A.G : évolution profonde envisageable ?
>>>
>>> Ecoute, Fabbad, personne ne veut gouverner.
>>> Tu veux proposer des choses ? fais le. Tu veux te décarcasser pour l'AG
>>> ? fais le. Tu veux mobiliser à fond ? fais le.
>>>
>>>
>>>
>>> Le 4 avril 2016 à 21:07, Fabbad - PP-fr <
>>> javascript:_e(%7B%7D,'cvml','fabbad at partipirate.org');> a écrit :
>>>
>>>> Je ne veux pas gouverner, je veux une révolution (quoi ? encore ?
>>>> pfff... la chienlit).
>>>>
>>>> Essayons d’être concret : sera-ce une A.G. à vocation mobilisatrice,
>>>> ouverte, n’acceptant pas une forte abstention, allant chercher activement
>>>> les inscrits, démotivés, désinscrits récents, sympathisants, prenant le
>>>> temps qu’il faut pour accoucher d’une réelle mobilisation et avoir une
>>>> fondation qui tienne au moins jusqu’aux législatives de 2017 ?
>>>>
>>>> Serais-je autorisé à une com’ active, à “spammer” les mails connus du
>>>> PP, la majorité silencieuse, les sympathisants, militants etc., pour leur
>>>> envoyer un projet avec argumentaire de remobilisation, présentation d’un
>>>> nouveau fonctionnement et lignes programmatiques ?
>>>> Une com’ active parce que le style “petite annonce” et attente, ça
>>>> marche pas pour tout.
>>>>
>>>> Et si c’est pas l’idée de cette A.G. (c’est quoi l’objectif ?), si ça
>>>> se veut tranquille entre soi, je me contenterais (sans trop d’espoir...) de
>>>> propositions pour gens déjà au courant de l’état du PP et pouvant dire sans
>>>> grande émotion “la C.N., on s’en fout”.
>>>>
>>>> P.S. exemple de truc révolutionnaire : l’abandon d’une structuration
>>>> ayant pour facteur premier le territorial, adoption des méthodes
>>>> communautaires qu’on trouve sur un truc de d’jeuns appelé “web”. Prêts à ne
>>>> plus dire “Ile de France” ou “Bretagne” mais plus modestement “notre groupe
>>>> de 10 personnes du côté de X” ?
>>>>
>>>> *From:* François Vermorel
>>>> *Sent:* Monday, April 04, 2016 5:05 PM
>>>> *To:* Fabbad - PP-fr
>>>> *Cc:* javascript:_e(%7B%7D,'cvml','nibessau at laposte.net'); ; PP-ML
>>>> Bureau ; stratcom
>>>> *Subject:* Re: [Bureau] A.G : évolution profonde envisageable ?
>>>>
>>>> Personne, à ma connaissance, n'est satisfait.
>>>>
>>>> Mais à la fin tout ceci est quand même très abstrait. En tous cas,
>>>> Fabbad, je ne comprends pas bien ta démarche : si tu fais une proposition
>>>> et qu'elle est votée en AG, elle sera appliquée. Quel est le sens de poser
>>>> une question dans le vague, sur une mailing list, "est ce qu'on peut
>>>> changer les choses ou pas ?" Ben oui, on peut, on l'a déjà fait. On peut le
>>>> refaire. Mais faut s'y mettre. Ca demande plus de taf que de simplement
>>>> envoyer un mail en expliquant que les gens qui travaillent concrètement au
>>>> Parti Pirate sont de "satisfaits".
>>>>
>>>> Bon et si tu veux diminuer le cumul des mandats chez les pirates,
>>>> postule pour un poste national. Je pense que ta candidature aura de bonnes
>>>> chances d'aboutir. C'est vraiment pas difficile au PP de faire partie des
>>>> "gouvernants" comme tu dis (sic).
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Le 4 avril 2016 à 16:54, Fabbad - PP-fr <
>>>> javascript:_e(%7B%7D,'cvml','fabbad at partipirate.org');> a écrit :
>>>>
>>>>> Disons les choses autrement :
>>>>>
>>>>> quasi-tautologiquement, les satisfaits ne voient pas ce qui cloche
>>>>> puisqu’ils sont satisfaits, les insatisfaits, eux, vont voir ailleurs,
>>>>> s’abstiennent voire trollent, et quand le nombre des seconds évolue plus
>>>>> vite que celui des premiers, il en résulte un groupe de satisfaits se
>>>>> restreignant, occupant les positions en “cumulant les mandats” faute de
>>>>> volontaires, avec au final un fonctionnement où des gouvernants contents de
>>>>> leur action sont surpris par des manifestations populaires et ne savent que
>>>>> dire “ben quoi, les gars, il est où le problème ? Y’en a marre de vos
>>>>> protestations, récriminations, incivilités, séditions et grèves générales.
>>>>> Allez ! Au boulot !”
>>>>>
>>>>> Si il commence à y avoir une vraie remise en question du régime actuel
>>>>> (du PP) et qu’il y a une chance de réforme constitutionnelle, j’aurais des
>>>>> propositions à faire. Sinon, ça ira, je bosse sur autre chose (programme
>>>>> 2017 “Société et liberté” en cours + outil délibératif/décisionnel en
>>>>> ligne).
>>>>>
>>>>>
>>>>> *From:* javascript:_e(%7B%7D,'cvml','nibessau at laposte.net');
>>>>> *Sent:* Monday, April 04, 2016 1:38 PM
>>>>> *To:* Fabbad - PP-fr
>>>>> *Cc:* FrançoisVermorel ; PP-ML Bureau ; stratcom
>>>>> *Subject:* Re: [Bureau] A.G : évolution profonde envisageable ?
>>>>>
>>>>> Chère Pirate,Cher Pirate,
>>>>>
>>>>> Je prends connaissance de ce "règlement de compte" et en sort
>>>>> ébahis,interloqué et estomaqué.
>>>>>
>>>>> En tant que militant de fraîche date,je suis fatigué de constater les
>>>>> gueguerres personnelles de chacun,pour au bout du compte que cela finisse
>>>>> par cracher sur l'ensemble de notre mouvement.Dans un collectif,on mets les
>>>>> égos de côtés et on s'explique en privée.Le linge sale se lave en
>>>>> famille!Car quand je vois de quoi part l'embrouille,c'est ridicule.
>>>>>
>>>>> Par ailleurs,certains,aiment à dégommer les instances en place.Or,ce
>>>>> que je constate!Tout membre du PP peut y accéder ou y participer comme
>>>>> observateur ou comme membre actif.Donc,à mon sens,ces instances sont
>>>>> transparentes et en aucun cas verrouiller.Donc le débat sur statuts et
>>>>> RI,j'en soupe car le PP s'est suicidé en 2012 2013 pour cela,si il le faut
>>>>> créons une commission spéciale en vue de produire un rapport sur ce sujet
>>>>> pour la période 2017-2022 mais attendons la fin du cycle électorale
>>>>> 2012-2017!Bossons sur le fond et le Programme,contactons des experts,allons
>>>>> sur le terrain,Produisons du savoir,Partageons le nôtre,soyons Pirate et
>>>>> hackons ce système!
>>>>>
>>>>> Relativement au critique sur Nicolas,je les trouve un tant soit peu
>>>>> déplacé car la Nature ayant horreur du vide,Nicolas remplit ses fonctions
>>>>> de manière plus que professionnelle,et parfois fait même des choses qui ne
>>>>> correspondent pas à sa fonction car personne ne s'en charge.En ce sens,Je
>>>>> m'oppose personnellement à la démission de Nicolas.Et qu'on soit clair,Nico
>>>>> je le connais pas et me connait pas et ne sommes en rien amis, mais je
>>>>> constate qui fait quoi et qui parle beaucoup.
>>>>>
>>>>> En conclusion,je suis abasourdi par ce que je constate et ne le
>>>>> comprends pas.
>>>>>
>>>>> Librement et Piratement  à vous.
>>>>>
>>>>> Nicolas Bessau,Pirate des Pays de Loire et pas de Bretagne!
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
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