[Stratcom] [Bureau] Plus admin de la page Facebook ?

Lun 4 Avr 20:28:53 CEST 2016

alors sur la "no ashole rule", je plussoie 100 fois Clément. Et j'en
profite pour saluer la Codec nouvellement formée : cette instance a
clairement manqué au PP pendant la dernière année et demi. Elle est
pourtant indispensable et doit être saisie autant de fois que nécessaire.

Le 4 avril 2016 à 19:35, Clement Beckert <clement.beckert at gmail.com> a
écrit :

> Bonjour à tous,
>
> j'en profite pour mettre mon grain de sel, et dire que je partage vraiment
> les vues de Mistral. C'est à force de coups que un j'ai filé hors de la CN
> - tous les travaux constructifs étaient tellement durs à faire passer que
> bon je suis allé à la chasse aux papillons.... (étonnamment je trouve
> maintenant beaucoup plus facile de bosser côté pro et pour info je suis
> dans une administration des plus immobile c'est pour vous dire). Et c'est à
> force de violence que je ne traine plus sur la ml-discussions, mauvaise
> ambiance à tous les étages...
>
> Sur les outils je partage aussi le point de Nicolas, mais pas
> nécessairement sur les outils de gestion où quelques modifications ont du
> rendre la vie bien plus pratique au SN.
>
> Donc pour le débat et la participation, ce n'est ni un problème d'outil,
> et ce n'était pas un problème de structure. Maintenant cela le devient car
> plus personne n'est là pour les faire vivre et l'on est donc obligé de
> cumuler et en conséquence de faire des burn-out... Et ce qui est triste,
> c'est qu'on a une occasion en ce moment en or, et que personne n'a
> l"energie pour la relever.
>
> Avant de refondre tout et de faire le grand soir. Il n'y a qu'une seule
> règle qui devrait être mise en place. "Du respect dans le travail et
> surtout en réunion". Je ne voudrais pas forcer la vulgarité, mais Gilles
> Bordelais l'avait appelée à l'époque la no asshole rule... (Qui au passage
> est un livre de Harvard...)
>
> Dans les grandes organisations on a souvent un effet de modifier les
> structures pour circonscrire les cas particuliers. Les petites structures
> n'ont pas ce luxe. Ici, le souvenir que je me fait de la CN c'est que nous
> n'y sommes pas arrivé, et l'organisation n'est pas en grande forme.
>
> Bonne soirée
>
> Clément
>
> _____________________________________________________________
> Clément Beckert
>
> clement.beckert at gmail.com
> _____________________________________________________________
>
> Le 4 avril 2016 à 17:37, Nicolas Delbart <ndelbart.partipirate at gmail.com>
> a écrit :
>
>> Le blocage vient seulement du fait que vous voulez vous amuser a faire
>> les outils vous mêmes alors qu'il y a des outils existant qui fonctionnent
>> bien et que l'on peut faire évoluer en faisant un vrai retour au créateur
>> de l'outil.
>> Un parti politique n'est pas censé mettre au coeur de son fonctionnement
>> la mise en place d'outils informatiques.
>> Choisissons un outil, utilisons le, et si il manque des fonctionnalités,
>> alors demandons au créateur de l'outil de les ajouter.
>>
>> Le 4 avril 2016 à 17:33, Nicolas Petitdemange <nicolas at petitdemange.fr>
>> a écrit :
>>
>>> Point de détail :
>>>
>>> Il reste un poste de Trésorier, un poste de secrétaire national, un
>>> poste de secrétaire de la coordination national. Pour le poste de
>>> Trésorier, cela fait 1 ans et demi de mémoire.
>>> Le seul cumulard du bureau c'est moi. Je suis co-coordinateur de la
>>> section Alsace (dernier mandat normalement, et oui, j'arrive à terme après
>>> 2 ans, non cumul en temps donc) et secrétaire national.
>>> Depuis aujourd'hui, je suis co-coordinateur de la section Alsace muet et
>>> secrétaire national démissionnaire ... j'ai amorcé la pompe à vide :P
>>>
>>> Autre point de détail, le budget (du Parti Pirate, avoir un budget à
>>> l'AFPP est un non sens) a été présenté à l'AG (je sais, je n'ai pas encore
>>> fait la mise en Wiki du compte rendu mais il traine déjà sur le wiki ici :
>>> https://wiki.partipirate.org/AGD2015:Rapport_Financier)
>>>
>>> Sur le fond, j'aimerais que l'on ne dise pas simplement "Démission de
>>> tout le monde !" ou "c'est la merde, tant que tu diras pas que c'est la
>>> merde, on avancera pas !" mais faire une vrai proposition de structure.
>>> Dire qu'il faut un comptable est un faux problème par exemple. Je ne suis
>>> pas contre sur le fond (on est bien d'accord) mais si on part comme cela,
>>> je dois pouvoir trouver plusieurs postes (comptabilité, technique, site
>>> web, communication graphique) que l'on pourrait externaliser.
>>>
>>> Pour résumé, je ne dis pas qu'il n'y a pas de problème (je proposerais
>>> sérieusement ma démission si je pensais que tout allait bien ?) je dis
>>> juste que la structure n'est pas forcément la seule coupable. Mais la voir
>>> évoluer, se réformer, je suis totalement pour ... si je rêve d'un
>>> loomio/DemocracyOS/GetOpinionated interne, synchro avec notre base adhérent
>>> pour demander l'avis de tous plutôt que d'une CN par exemple et upgrader
>>> notre fonctionnement en mode "Democratie +2 +2" a-t-on véritablement besoin
>>> de changer de structure pour cela ? Quel blocage implique la CN ou le BN ?
>>>
>>> NP
>>>
>>> ------------------------------
>>> *De: *"Mistral Oz" <mistral.oz at partipirate.org>
>>> *À: *"François Vermorel" <fvermorel at gmail.com>
>>> *Cc: *"PP-ML Bureau" <bureau at lists.partipirate.org>, "Nicolas Delbart" <
>>> ndelbart.partipirate at gmail.com>, "stratcom" <
>>> stratcom at lists.partipirate.org>
>>> *Envoyé: *Lundi 4 Avril 2016 16:59:07
>>> *Objet: *Re: [Bureau] [Stratcom] Plus admin de la page Facebook ?
>>>
>>> Ben y a plus que toujours les mêmes, et y a pas de décision importante.
>>> Oui, si c'est ça, moins tendu... je dirai même détendu de la chemise ;-)
>>>
>>> Non, je demande à ce qu'on constate le problème et qu'on décide en
>>> commun de solutions. Maintenant si le problème est nié, on ne fera jamais
>>> les efforts nécessaire pour que ça aille mieux. (et tu n'es pas le seul à
>>> être critique sur mumble au passage).
>>>
>>>
>>> Concernant le non cumul, c'est peut-être que tu n'es pas opposé au non
>>> cumul. Y a plein de gens bien à qui ça arrive et ils confondent le non
>>> cumul (problème d'abus de position et de non rotation) avec le fait de ne
>>> pas cumuler les rémunérations (problème d'égalité). Ce que je dis sur le
>>> non cumul, c'est que la nature a horreur du vide, et si on veut éviter le
>>> cumul, il suffit de créer du vide. Une place occupé, personne n'ira
>>> quémander pour prendre le poste. A fortiori depuis qu'on a retiré aux
>>> postes leur coté sympathique, représentatif, pouvoir (ce qui était une
>>> bonne chose mais il manque le versant récompense sur laquelle plusieurs ont
>>> émis des propositions). Il faut donc accepter d'être parfois en échec et
>>> que des actions ne soient plus possible faute de ressources humaines. Tant
>>> que tout roule, on ne remets rien en question, et donc être parfois en
>>> échec, ça permets de s'améliorer.
>>>
>>> Et quand je dis ça, je ne dis pas de pratiquer la politique de la chaise
>>> vide. Juste d'accepter d'être en échec et de ne pas faire du cumul (dans le
>>> temps ou dans l'espace) tout simplement parce sinon le boulot n'est fait
>>> qu'à moitié. Sur la tréso, j'ai par exemple transmis le devis d'un
>>> prestataire qui aurait pu nous faire une partie du job pour moins de 2000€
>>> / an. Or avec un vrai presta pour la compta, être trésorier ne serait
>>> peut-être pas aussi déplaisant (j'ai été et je suis encore trésorier dans
>>> des assos, ça n'est pas aussi usant qu'au PP). La CN préfère le cumul des
>>> postes, je dis juste que c'est un choix politique ce cumul et non une
>>> fatalité. Quant LQDN lève 200'000€, nous on en lève 10'000, alors c'est
>>> sur, on manque de moyen mais on ne se donne pas toujours les moyens qu'il
>>> faudrait pour lever plus d'argent. Qui ici donnera 1000€ en 2016 en se
>>> disant que ça va aider à la campagne des législatives ? Perso, j'ai aucune
>>> confiance là dessus. J'ai été président de l'AFPP alors j'ai pu voir
>>> quelques ébauches de budget mais en tant qu'adhérent, nada.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Mistral Oz
>>> Parti Pirate
>>> Trésorier Bretagne <http://bretagne.partipirate.org> - Membre SI
>>> Diversité
>>> <http://wiki.partipirate.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:AFPP>
>>>
>>> ------------------------------
>>> *De: *"François Vermorel" <fvermorel at gmail.com>
>>> *À: *"Nicolas Delbart" <ndelbart.partipirate at gmail.com>
>>> *Cc: *"Mistral Oz" <mistral.oz at partipirate.org>, "PP-ML Bureau" <
>>> bureau at lists.partipirate.org>, "stratcom" <
>>> stratcom at lists.partipirate.org>
>>> *Envoyé: *Lundi 4 Avril 2016 16:26:04
>>> *Objet: *Re: [Stratcom] Plus admin de la page Facebook ?
>>>
>>> Je ne suis pas forcément opposé à tout ce que tu dis, Mistral, sauf un
>>> point : le non cumul. C'est une farce dans ce contexte. On défend le non
>>> cumul des mandats pour les postes à pouvoir, pour les postes à
>>> rémunération. Dans le cas d'un parti politique qui fonctionne en sous
>>> effectif, c'est ridicule de se monter le bourrichon sur ce point.
>>> Moi je ne vais pas aux réunions de la CN. J'aime pas les réunions
>>> mumble, c'est comme ça. Mais de ce que j'en sais, c'est plus du tout aussi
>>> tendu que ça a été. Donc si tu te sens d'y mettre de l'énergie, vas y.
>>>
>>>
>>>
>>> Le 4 avril 2016 à 16:15, Nicolas Delbart <ndelbart.partipirate at gmail.com
>>> > a écrit :
>>>
>>>> Entierement d'accord avec Mistral.
>>>>
>>>> Le 4 avril 2016 à 16:11, Mistral Oz <mistral.oz at partipirate.org> a
>>>> écrit :
>>>>
>>>>> Oui contenu et odj sont liés mais au moins certains ici savent que si
>>>>> je ne viens pas aux CN, ce n'est pas parce que je me fiche de ce que fais
>>>>> le PP, loin de là.
>>>>> Et j'ai pas l'impression d'être le seul dans le cas puisque plusieurs
>>>>> le disent aussi.
>>>>>
>>>>> Alors corréler "les adhérents ne viennent pas" avec "les adhérents
>>>>> n'ont pas envie de faire", c'est aller un peu vite en besogne.
>>>>> Pour ne parler que de moi (mais je suis loin d'être unique), je venais
>>>>> et reviendrai en CN le jour où on pourra y discuter sainement et dans le
>>>>> respect d'un OdJ construit en commun (mais pas amendé 24h avant, ou juste
>>>>> avant la réunion).
>>>>> J'ai fait pas mal d'effort pour construire une CN où ce soit le cas,
>>>>> et on m'a dit que c'était ma présence qui empêchait que ce soit le cas.
>>>>> Suite à ça, j'ai quitté la réunion de travail (que j'étais le seul a avoir
>>>>> préparé) et j'ai laissé mon co-coordinateur représenter notre SL.
>>>>> Manifestement, ça n'a pas été beaucoup mieux. Je peux même dire sans
>>>>> l'ombre d'un doute que c'est pire. Et comme dit au début, je ne parle que
>>>>> de moi mais y a eu pas mal d'autres coordinateurs à faire le même chemin.
>>>>> Ceux qui sont à la CN depuis 2012 y en a qu'un à ma connaissance. Le
>>>>> problème vient des autres, nécessairement.
>>>>>
>>>>> Et sur le second point, dire qu'il n'y pas besoin d'une CN active,
>>>>> c'est se moquer du monde. Bien sur qu'il y a du pain sur la planche et des
>>>>> choses à coordonner ne manquent pas. Y a des activités locales dans pas mal
>>>>> de SL. Au moins les 4 ou 5 actives mais aucune info transversales. Aucune
>>>>> co-construction. De plus, on sera fort dépourvus aux élections
>>>>> législatives. Si la CN décide de ne pas s'occuper des législatives, ok ...
>>>>> mais j'en doute fort. La CN donnera des investitures sans faire appels aux
>>>>> adhérents à qui elle reproche de ne pas être là et le fera sans argents,
>>>>> sans charte et sans aucun suivis. Cool. Si c'est ça << l'objectif 2017 >>,
>>>>> on pourrait avoir plus d'ambitions.
>>>>>
>>>>>
>>>>> Enfin, sur le cumul des mandats, tous les élus qui cumulent vous le
>>>>> dirons : ils cumulent parce qu'ils n'y a pas meilleur qui souhaite prendre
>>>>> la place... mais dès qu'il y aura, on laissera la place... promis. Le non
>>>>> cumul, ce n'est pas un luxe pour les autres partis, le non cumul c'est une
>>>>> valeur politique défendue par nos sympathisants. Vous voudriez que des gens
>>>>> viennent prendre des responsabilités dans un partis qui ne croit aux
>>>>> valeurs qu'il mets en avant ? J'ai personnellement la conviction que le non
>>>>> cumul et la parité, ce sont les leviers pour la participations citoyenne et
>>>>> faire d'un mouvement comme le parti pirate un mouvement de masse. Mais
>>>>> peut-être que j'ai tord. Continuons à demander à nos militants actifs
>>>>> d'occuper tous les postes à 300% de leur temps libre, ça nous permettra
>>>>> d'exister. Idem, à défaut de rédiger nos textes, faisons faire faire le
>>>>> boulot par un pigiste sans même le relire, comme ça le Parti Pirate existe
>>>>> et on a même pas besoin d'avoir de militants à l'intérieur.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Des alternatives, il y en a. Je ne suis pas là pour porter la mauvaise
>>>>> augure. On peut faire autrement et on a même pas besoin de tous chambouler.
>>>>> Juste si on est pas d'accord pour dire qu'on va dans le mur, ça va être
>>>>> dure d'éviter le mur. Attendons d'être bien sur que c'est un mur alors...
>>>>> on travaillera ensemble pour le contourner plus tard...
>>>>>
>>>>>
>>>>> Mistral Oz
>>>>> Parti Pirate
>>>>> Trésorier Bretagne <http://bretagne.partipirate.org> - Membre SI
>>>>> Diversité
>>>>> <http://wiki.partipirate.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:AFPP>
>>>>>
>>>>> ------------------------------
>>>>> *De: *"François Vermorel" <fvermorel at gmail.com>
>>>>> *À: *"Mistral Oz" <mistral.oz at partipirate.org>
>>>>> *Cc: *"Raphael Isla" <raphael.isla at partipirate-mp.org>, "PP-ML
>>>>> Bureau" <bureau at lists.partipirate.org>, "stratcom" <
>>>>> stratcom at lists.partipirate.org>
>>>>> *Envoyé: *Lundi 4 Avril 2016 15:48:11
>>>>> *Objet: *Re: [Stratcom] Plus admin de la page Facebook ?
>>>>>
>>>>> Mistral, les trois problèmes que tu soulèves sont des problèmes,
>>>>> certes, mais tu vas te rendre compte qu'ils sont liés et qu'ils sont,
>>>>> finalement, de la responsabilité de chacun (c'est à dire pas du tout plus
>>>>> spécifiquement de la responsabilité des membres du BN ou de la CN que de
>>>>> celle de toi ou moi qui n'en faisons pas partie).
>>>>> - Aucun contenu intéressant : c'est le point majeur en fait. L'idée
>>>>> c'est que la CN n'est pas là pour créer du contenu mais pour coordonner le
>>>>> contenu. S'il n'y a aucune initiative qui relève de ses prérogatives, ben
>>>>> so be it. C'est même pas forcément mauvais signe si le Parti Pirate est
>>>>> actif en local.
>>>>>
>>>>> - Aucun ordre du jour : c'est un problème mais voir au dessus : s'il
>>>>> n'y a rien à communiquer, je comprends que la lassitude aidant, on ne fasse
>>>>> pas la publicité de ce rien.
>>>>>
>>>>> - Des cumuls de mandat : là, honnêtement, c'est un faux procès. Quand
>>>>> le PP sera suffisamment staffé en bonnes volontés, les "cumulards" seront
>>>>> les premiers à être super heureux et soulagés de lâcher une ou plusieurs de
>>>>> leurs casquettes. Je ne vois personne s'accrocher à un poste alors qu'un
>>>>> postulant crédible accepte de l'en décharger. En attendant, on est bien
>>>>> contents que des gens fassent plusieurs jobs : si c'était pas le cas, plus
>>>>> rien ne fonctionnerait.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Le 4 avril 2016 à 14:22, Mistral Oz <mistral.oz at partipirate.org> a
>>>>> écrit :
>>>>>
>>>>>> > Je rejoins Relf sur un point : ça faisait très longtemps qu'on
>>>>>> avait pas eu d'aussi bons CR de réunion de la CN. Ca fait du bien de savoir
>>>>>> ce qui s'y passe, ça n'était plus le cas depuis longtemps.
>>>>>> Oui, c'est le verre au un quart plein ça.
>>>>>> Le verre au trois quart vide :
>>>>>>  - Aucun ordre du jour et informations préalable aux adhérents
>>>>>>  - Aucun contenu intéressant dans ces réunions (j'espère qu'elles ne
>>>>>> durent pas 3 heures comme par le passé, ce serait un peu démoralisant sinon)
>>>>>>  - Des cumuls de mandats (dans le temps et l'espace), des
>>>>>> coordinateurs qui ne respectent pas l'avis de leur SL pour voter, la
>>>>>> personne qui anime ces réunions est en incompatibilité d'humeur complète
>>>>>> avec pas mal d'adhérents qui ont autre chose à faire que de venir se faire
>>>>>> engueuler à une réunion. Même de "coordination" nationale.
>>>>>>
>>>>>> Mais oui, maintenant on a des bouts de comptes rendus. On a moins
>>>>>> l'impression de passer à coté d'un truc extraordinaire si on était venu.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Mistral Oz
>>>>>> Parti Pirate
>>>>>> Trésorier Bretagne <http://bretagne.partipirate.org> - Membre SI
>>>>>> Diversité
>>>>>> <http://wiki.partipirate.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:AFPP>
>>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> --
>>>>> François Vermorel
>>>>> www.ccom-interactive.com
>>>>> Tel : 06.63.29.66.92.
>>>>>
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Stratcom mailing list
>>>>> Stratcom at lists.partipirate.org
>>>>> https://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/stratcom
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>
>>>
>>> --
>>> François Vermorel
>>> www.ccom-interactive.com
>>> Tel : 06.63.29.66.92.
>>>
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>>> _______________________________________________
>>> Bureau mailing list
>>> Bureau at lists.partipirate.org
>>> https://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/bureau
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>> _______________________________________________
>> Stratcom mailing list
>> Stratcom at lists.partipirate.org
>> https://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/stratcom
>>
>>
>
> _______________________________________________
> Stratcom mailing list
> Stratcom at lists.partipirate.org
> https://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/stratcom
>
>

-- 
François Vermorel
www.ccom-interactive.com
Tel : 06.63.29.66.92.
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Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
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