[Stratcom] [Bureau] A.G : évolution profonde envisageable ?

Lun 4 Avr 13:44:37 CEST 2016

Bon ben on est tous d'accord : on arrête les embrouilles et on se remet au
taf.

Le 4 avril 2016 à 13:38, <nibessau at laposte.net> a écrit :

> Chère Pirate,Cher Pirate,
>
> Je prends connaissance de ce "règlement de compte" et en sort
> ébahis,interloqué et estomaqué.
>
> En tant que militant de fraîche date,je suis fatigué de constater les
> gueguerres personnelles de chacun,pour au bout du compte que cela finisse
> par cracher sur l'ensemble de notre mouvement.Dans un collectif,on mets les
> égos de côtés et on s'explique en privée.Le linge sale se lave en
> famille!Car quand je vois de quoi part l'embrouille,c'est ridicule.
>
> Par ailleurs,certains,aiment à dégommer les instances en place.Or,ce que
> je constate!Tout membre du PP peut y accéder ou y participer comme
> observateur ou comme membre actif.Donc,à mon sens,ces instances sont
> transparentes et en aucun cas verrouiller.Donc le débat sur statuts et
> RI,j'en soupe car le PP s'est suicidé en 2012 2013 pour cela,si il le faut
> créons une commission spéciale en vue de produire un rapport sur ce sujet
> pour la période 2017-2022 mais attendons la fin du cycle électorale
> 2012-2017!Bossons sur le fond et le Programme,contactons des experts,allons
> sur le terrain,Produisons du savoir,Partageons le nôtre,soyons Pirate et
> hackons ce système!
>
> Relativement au critique sur Nicolas,je les trouve un tant soit peu
> déplacé car la Nature ayant horreur du vide,Nicolas remplit ses fonctions
> de manière plus que professionnelle,et parfois fait même des choses qui ne
> correspondent pas à sa fonction car personne ne s'en charge.En ce sens,Je
> m'oppose personnellement à la démission de Nicolas.Et qu'on soit clair,Nico
> je le connais pas et me connait pas et ne sommes en rien amis, mais je
> constate qui fait quoi et qui parle beaucoup.
>
> En conclusion,je suis abasourdi par ce que je constate et ne le comprends
> pas.
>
> Librement et Piratement  à vous.
>
> Nicolas Bessau,Pirate des Pays de Loire et pas de Bretagne!
>
>
>
>
>
> ------------------------------
> *De: *"Fabbad - PP-fr" <fabbad at partipirate.org>
> *À: *"François Vermorel" <fvermorel at gmail.com>
> *Cc: *"PP-ML Bureau" <bureau at lists.partipirate.org>, "stratcom" <
> stratcom at lists.partipirate.org>
> *Envoyé: *Lundi 4 Avril 2016 12:06:19
> *Objet: *[Bureau] A.G : évolution profonde envisageable ?
>
>
> Les majuscules sont de moi, François dixit : “JE tiens à dire que
> PERSONNELLEMENT J’AI toujours fait avancer les projets que JE SOUHAITAIS au
> sein du PP”.
> Dans un esprit “collectiviste”, même en se plaçant d’un point de vue
> personnel, cela aurait plutôt été : “Les Pirates ont pu constater que j’ai
> toujours fait avancé le projet commun”.
>
> Le collectif est au service d’une diversité de projets individuels ou les
> individus sont au service d’un projet collectif unique ? Comment concilier
> les deux ?
>
> A mon avis, on peut le faire, mais est-ce que ça vaut le coup d’y
> travailler ? L’A.G. se veut-elle une sorte d’A.G. de refondation ?
>
> Le principe de ma proposition serait en gros la prise en compte de la
> mentalité “autonomiste” au PP, plus axée sur la diversité de projets
> individuels ou de petits groupes que sur une unité nationale : le PP comme
> structure de soutien à des initiatives individuelles ou de groupes, pouvant
> même ne pas avoir le logo “Pirate” (initiatives citoyennes diverses),
> soutien conditionné à la signature d’une charte pirate définissant quelques
> grandes lignes idéologico-politiques et des règles d’intégration au
> collectif (partage, échanges), soutien consistant essentiellement à du
> service mutualisé (bancaire, relais communication, manuel du candidat etc.).
> Il faudrait sans doute :
> - des instances d’arbitrage occasionnelles (règles de constitution de
> tribunaux d’arbitrage mais pas Codec à mandat annuel) notamment dans le
> cadre électif si il y a des groupes concurrents sur une même circonscription
> - un B.N. devenant réellement un bureau administratif, réduit autant que
> faire ce peut mais pouvant valoir paiement d’un permanent pour assurer le
> boulot, une qualité de service (comptable, juridique, juridico-social même
> pour pouvoir faire bénéficier des projets ou groupes de compétences
> accessibles aux (faibles) moyens du PP (emplois aidés, stagiaires etc.)).
>
> Mais plus besoin de segmentation territoriale, de prétention à un
> programme unique alors qu’il y a des tendances contradictoires, d’une C.N.
> prétendant à l’autorité alors que les pratiques et les mentalités n’y
> collent pas ou d’une Codec invoquée à tout bout de champ pour régler des
> problèmes qui relèvent plus de la médiation entre personnes concernées que
> d’une réelle “justice” administrative.
>
> Ca vaut le coup que je développe tout ça ?
>
> Honnêtement, si je demande, c’est que je crains une A.G. se limitant à des
> “anciens” satisfaits de pouvoir faire ce qu’ils veulent avec éventuellement
> quelques protestataires énervés (si la fuite des bonnes volontés n’a pas
> été totale) sachant plus ce qu’ils ne veulent pas, que ce qu’ils veulent.
>
>
> *From:* François Vermorel <fvermorel at gmail.com>
> *Sent:* Monday, April 04, 2016 10:39 AM
> *To:* Nicolas Delbart <ndelbart.partipirate at gmail.com>
> *Cc:* PP-ML Bureau <bureau at lists.partipirate.org> ; stratcom
> <stratcom at lists.partipirate.org>
> *Subject:* Re: [Stratcom] Plus admin de la page Facebook ?
>
> Il y a une AG en mai, je crois : si gros changement de structure il doit y
> avoir, le mieux est de le faire à ce moment là.
> Mais un changement ça se prépare, s'organise, ça se débat... enclenchez
> donc cette dynamique si vous le souhaitez.
>
> Je tiens à dire que personnellement j'ai toujours fait avancer les projets
> que je souhaitais au sein du PP. Peut être fais-je partie des manitous en
> question, je ne sais pas. Mais je trouve que la description que tu fais du
> fonctionnement du PP, parconico, est caricaturale : Je ne vois pas en quoi,
> concrètement, qui que ce soit est empêché de faire quoi que ce soit.
>
> Pour la question de tes droits d'administrateurs de la page FAcebook (que
> tu gérais très bien, effectivement), je crois qu'il ne fallait pas en faire
> un fromage : tu te portes volontaire pour gérer cette page, le bureau
> évalue et (à mon avis) te rend les droits. Et le Parti Pirate utilise tes
> compétences et l'énergie que tu lui offres.
>
> Et on avance comme ça. Just keep cool.
>
> Le 4 avril 2016 à 10:24, Nicolas Delbart <ndelbart.partipirate at gmail.com>
> a écrit :
>
>> Euh je pensais pas autant remuer la merde que ça mais bon, le constat de
>> Nico P, ça fait plusieurs mois que certains d'entre nous en parlent (dont
>> moi).
>> Malgré tout le bon travail effectué par Nico P, les instances du PP sont
>> immobiles, mal gérées, et les décisions ne sont prises que par quelques
>> personnes sans consultation des adhérents.
>> De plus, certaines relations entre pirates aveuglent les incompétences de
>> certains.
>> Il y a réellement un grand coup de balai à faire et certaines personnes
>> doivent se contenter de faire les choses dans lesquelles elles sont
>> compétentes et ne pas vouloir prendre des décisions sur tout.
>> Il y a des personnes qui assouvissent ici, un manque de reconnaissance
>> dans leur vie personnelle/professionnelle et qui veulent du pouvoir à tout
>> prix, quitte à ce qu'il ne se passe plus rien.
>> Cela fait trop longtemps que cela dure et que rien ne change. Toute
>> personne qui ne plait pas à aux grands manitous est d'abord harcelée
>> d'insultes pour bien la démotiver puis écartée de tout poste (je ne parle
>> pas que de moi). J'ai rencontré plein de gens de bonne volonté,
>> compétentes, mais qui se sont faites marcher dessus par le PP, cracher
>> dessus puis jetées dehors. Tout cela pour que certains restent à leur bonne
>> petite place au chaud.
>>
>> Bref, je demande une démission complète des instances du PP avec une
>> élection dans laquelle TOUS les adhérents votent, qu'ils soient enfin
>> consultés.
>>
>> Enfin, je suis triste d'apprendre que Nico P m'ait enlevé les droits de
>> la page sachant que c'est moi qui lui avaient donné les droits admin dessus
>> et qu'il sait très bien que je gérais correctement la dite page.
>>
>> Parconico
>>
>> Le 4 avril 2016 à 09:26, François Vermorel <fvermorel at gmail.com> a écrit
>> :
>>
>>> oula.
>>> Plz, que tout le monde se calme. Nicolas Petitdemange fait un travail
>>> remarquable (et remarqué) comme secrétaire national. D'ailleurs, en tant
>>> que simple militant lambda, je refuse sa démission ☺ . Enfin, disons
>>> que si Nicolas en a marre, il arrête, parce qu'il est libre. Mais il ne
>>> faut pas que ça soit lié à cette embrouille qui, effectivement devrait se
>>> résoudre dans le calme, entre gens sérieux.
>>>
>>> Je le rejoins quand il dit qu'il faut parler de fond. D'ailleurs, à ce
>>> sujet là, je rappelle que la section IDF a initié un travail sur le
>>> programme compatible (
>>> https://forum.partipirate.org/ile-france/preparation-aux-rencontres-programme-t12196.html
>>> )
>>>
>>> On a énormément de travail devant nous. Entre les Panama Papers et les
>>> #Nuitsdebout, jamais il n'a été aussi urgent de travailler sur le terrain
>>> pour défendre nos idées. Jamais il n'a été aussi urgent de mettre de côté
>>> nos engueulades intestines pour nous occuper de ce qui se passe dasn la
>>> rue, en France et ailleurs.
>>>
>>> Donc mobilisons nos énergies. Soyons bienveillants les uns vis à vis des
>>> autres. Sachons dépasser les vexations que nous pouvons légitimement
>>> ressentir dans différentes occasions pour nous concentrer sur ce qui nous
>>> rassemble : notre combat commun pour les libertés, pour la démocratie, pour
>>> le partage.
>>>
>>> D'ici là, aucune démission ne peut être enregistrée ;) Mais si quelqu'un
>>> a envie de donner un coup de main à Nicolas pour le secrétariat, faut pas
>>> qu'il se prive, bien sûr.
>>>
>>> Le 4 avril 2016 à 09:07, Raphael Isla <raphael.isla at partipirate-mp.org>
>>> a écrit :
>>>
>>>> P*****, nooooooon!!
>>>>
>>>>
>>>> Le lundi 4 avril 2016, Nicolas PETITDEMANGE <nicolas at petitdemange.fr>
>>>> a écrit :
>>>>
>>>>> Bonjour,
>>>>>
>>>>> On va crever l’abcès, c'est sans doute moi qui ai supprimé les droits
>>>>> de Nicolas, il me semblait que l'accès aux comptes Facebook était lié à son
>>>>> statut de Porte Parole, n'étant plus porte-parole, j'ai supprimé l'accès en
>>>>> rajoutant d'autres personnes. Je me rends compte maintenant de l’immense
>>>>> erreur, de l'horreur de ce que j'ai fait. Il me semble tout à fait
>>>>> judicieux, sérieux et responsable d'avoir une shitstorm de ce niveau pour
>>>>> une question qui aurait pu se résoudre en un mail au bureau.
>>>>>
>>>>> Je pense sérieusement (et je suis vraiment sérieux, aucun cynisme dans
>>>>> mon propos) ne pas être capable d'avoir le niveau d'intelligence que tu
>>>>> demandes Mistral, je n'ai pas cet égo. Il me semble, puisque tu n'es pas le
>>>>> seul à le dire (Frédéric, yadlajoie, Numéro6) que le bureau ne correspond
>>>>> au niveau de qualité demandée. Étant Secrétaire national, je suis
>>>>> responsable du bureau, de ses erreurs, de ses faiblesses. Je ne donnerais
>>>>> aucune excuse (j'en aurais, mais elles n'auraient aucun poids dans la
>>>>> discussion du moment).
>>>>>
>>>>> À mon humble avis, les défouloirs que je vois ici contre une ou deux
>>>>> personnes du bureau, contre le bureau, contre la coordination nationale,
>>>>> que j'ai vu aussi lors de l'assemblée générale, que je remarque très
>>>>> souvent dans nos échanges donc, sont très décevants. Je remarque que
>>>>> beaucoup de pirates sont incapables de dépasser de petit conflit personnel,
>>>>> incapable de faire l'effort de travailler vers un seul objectif. Alors que
>>>>> nous devrions tous parler des législatives, de stratégie, de FOND, on reste
>>>>> bloqué sur des détails ridicules, des égos mal placés et une critique des
>>>>> instances.
>>>>>
>>>>> J'ai la désagréable obligation de vous dire que peut importe les
>>>>> instances, peu importe l'organisation que nous pourrions avoir, peu importe
>>>>> les règlements intérieurs, règlement de réunion, rajout ou suppression de
>>>>> telle ou telle instance, CELA NE CHANGERA RIEN DU TOUT. Ce n'est pas les
>>>>> instances qui font que l'on fonctionnera mieux ou moins bien, ce n'est pas
>>>>> un règlement intérieur ou des statuts qui éviteront les conflits ou qui
>>>>> produiront des contenus, de la stratégie. C'est de notre implication à
>>>>> tous, de nos efforts à tous que l'on produira quelque chose.
>>>>>
>>>>> J'ai vraiment l'impression que nous n'avons pas encore compris, tous,
>>>>> collectivement, cet état de fait. Mais, puisque ce que je dis n'aura pas
>>>>> plus d'impact que cela, que les gens que j'ai cités ne seront pas d'accord,
>>>>> il faut visiblement agir.
>>>>>
>>>>> Donc pour répondre aux gros problèmes que pose ma présence dans les
>>>>> instances du Parti Pirate, *je présente dès maintenant et
>>>>> publiquement ma démission de mon poste de secrétaire national*.
>>>>> J’indique aussi que je ne voterais plus à la coordination nationale
>>>>> pour la section Alsace (nous sommes deux coordinateurs, cela ne posera donc
>>>>> pas de problème).
>>>>>
>>>>> Oh, pas d'inquiétude, je continuerais à répondre aux impératifs de mon
>>>>> poste (règlementaire, dépôt CNCCFP sur lequel je travaille en ce moment,
>>>>> réunion du bureau, convocation à l'assemblé générale, gestion du courrier,
>>>>> etc.). En gros, rien ne changera, j'effectuerais toujours le boulot.
>>>>>
>>>>> Mais vous savez maintenant, tous, que le poste de secrétaire national
>>>>> est ouvert (il l'était déjà, mais comme cela plus personne n'aura
>>>>> d'excuse), que vous n'avez plus qu'à poser votre candidature (Mail au
>>>>> Bureau ou moi si votre logiciel de messagerie crie souffrance quand il faut
>>>>> envoyer un e-mail au secrétaire de la coordination nationale).
>>>>>
>>>>> Avec l'espoir que les pirates se foutent un jour un coup de pied au
>>>>> cul.
>>>>>
>>>>> Nicolas Petitdemange
>>>>> Secrétaire national du Parti Pirate Démissionnaire
>>>>>
>>>>> Note : copie de ce mail sera faite à la coordination nationale et à la
>>>>> section Alsace, notre système d'information agonisant ne pouvant gérer
>>>>> autrement.
>>>>>
>>>>> Le 03/04/2016 13:25, Mistral Oz a écrit :
>>>>>
>>>>> Vraiment n'importe quoi de retirer les droits de manière arbitraire
>>>>> parce que Nico ne plait pas à un ou deux gus ici.
>>>>> Vous croyez franchement qu'avec des gens de ce niveau d’intelligence
>>>>> le Parti Pirate fera mieux que PS, LR, FN au pouvoir ?
>>>>>
>>>>> Cet arbitraire serait décevant si on s'attendait à mieux des personnes
>>>>> concernées.
>>>>>
>>>>> Mistral Oz
>>>>> Parti Pirate
>>>>> Trésorier Bretagne <http://bretagne.partipirate.org> - Membre SI
>>>>> Diversité
>>>>> <http://wiki.partipirate.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:AFPP>
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