[Stratcom] [Bureau] Plus admin de la page Facebook ?

Lun 4 Avr 19:35:17 CEST 2016

Bonjour à tous,

j'en profite pour mettre mon grain de sel, et dire que je partage vraiment
les vues de Mistral. C'est à force de coups que un j'ai filé hors de la CN
- tous les travaux constructifs étaient tellement durs à faire passer que
bon je suis allé à la chasse aux papillons.... (étonnamment je trouve
maintenant beaucoup plus facile de bosser côté pro et pour info je suis
dans une administration des plus immobile c'est pour vous dire). Et c'est à
force de violence que je ne traine plus sur la ml-discussions, mauvaise
ambiance à tous les étages...

Sur les outils je partage aussi le point de Nicolas, mais pas
nécessairement sur les outils de gestion où quelques modifications ont du
rendre la vie bien plus pratique au SN.

Donc pour le débat et la participation, ce n'est ni un problème d'outil, et
ce n'était pas un problème de structure. Maintenant cela le devient car
plus personne n'est là pour les faire vivre et l'on est donc obligé de
cumuler et en conséquence de faire des burn-out... Et ce qui est triste,
c'est qu'on a une occasion en ce moment en or, et que personne n'a
l"energie pour la relever.

Avant de refondre tout et de faire le grand soir. Il n'y a qu'une seule
règle qui devrait être mise en place. "Du respect dans le travail et
surtout en réunion". Je ne voudrais pas forcer la vulgarité, mais Gilles
Bordelais l'avait appelée à l'époque la no asshole rule... (Qui au passage
est un livre de Harvard...)

Dans les grandes organisations on a souvent un effet de modifier les
structures pour circonscrire les cas particuliers. Les petites structures
n'ont pas ce luxe. Ici, le souvenir que je me fait de la CN c'est que nous
n'y sommes pas arrivé, et l'organisation n'est pas en grande forme.

Bonne soirée

Clément

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Clément Beckert

clement.beckert at gmail.com
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Le 4 avril 2016 à 17:37, Nicolas Delbart <ndelbart.partipirate at gmail.com> a
écrit :

> Le blocage vient seulement du fait que vous voulez vous amuser a faire les
> outils vous mêmes alors qu'il y a des outils existant qui fonctionnent bien
> et que l'on peut faire évoluer en faisant un vrai retour au créateur de
> l'outil.
> Un parti politique n'est pas censé mettre au coeur de son fonctionnement
> la mise en place d'outils informatiques.
> Choisissons un outil, utilisons le, et si il manque des fonctionnalités,
> alors demandons au créateur de l'outil de les ajouter.
>
> Le 4 avril 2016 à 17:33, Nicolas Petitdemange <nicolas at petitdemange.fr> a
> écrit :
>
>> Point de détail :
>>
>> Il reste un poste de Trésorier, un poste de secrétaire national, un poste
>> de secrétaire de la coordination national. Pour le poste de Trésorier, cela
>> fait 1 ans et demi de mémoire.
>> Le seul cumulard du bureau c'est moi. Je suis co-coordinateur de la
>> section Alsace (dernier mandat normalement, et oui, j'arrive à terme après
>> 2 ans, non cumul en temps donc) et secrétaire national.
>> Depuis aujourd'hui, je suis co-coordinateur de la section Alsace muet et
>> secrétaire national démissionnaire ... j'ai amorcé la pompe à vide :P
>>
>> Autre point de détail, le budget (du Parti Pirate, avoir un budget à
>> l'AFPP est un non sens) a été présenté à l'AG (je sais, je n'ai pas encore
>> fait la mise en Wiki du compte rendu mais il traine déjà sur le wiki ici :
>> https://wiki.partipirate.org/AGD2015:Rapport_Financier)
>>
>> Sur le fond, j'aimerais que l'on ne dise pas simplement "Démission de
>> tout le monde !" ou "c'est la merde, tant que tu diras pas que c'est la
>> merde, on avancera pas !" mais faire une vrai proposition de structure.
>> Dire qu'il faut un comptable est un faux problème par exemple. Je ne suis
>> pas contre sur le fond (on est bien d'accord) mais si on part comme cela,
>> je dois pouvoir trouver plusieurs postes (comptabilité, technique, site
>> web, communication graphique) que l'on pourrait externaliser.
>>
>> Pour résumé, je ne dis pas qu'il n'y a pas de problème (je proposerais
>> sérieusement ma démission si je pensais que tout allait bien ?) je dis
>> juste que la structure n'est pas forcément la seule coupable. Mais la voir
>> évoluer, se réformer, je suis totalement pour ... si je rêve d'un
>> loomio/DemocracyOS/GetOpinionated interne, synchro avec notre base adhérent
>> pour demander l'avis de tous plutôt que d'une CN par exemple et upgrader
>> notre fonctionnement en mode "Democratie +2 +2" a-t-on véritablement besoin
>> de changer de structure pour cela ? Quel blocage implique la CN ou le BN ?
>>
>> NP
>>
>> ------------------------------
>> *De: *"Mistral Oz" <mistral.oz at partipirate.org>
>> *À: *"François Vermorel" <fvermorel at gmail.com>
>> *Cc: *"PP-ML Bureau" <bureau at lists.partipirate.org>, "Nicolas Delbart" <
>> ndelbart.partipirate at gmail.com>, "stratcom" <
>> stratcom at lists.partipirate.org>
>> *Envoyé: *Lundi 4 Avril 2016 16:59:07
>> *Objet: *Re: [Bureau] [Stratcom] Plus admin de la page Facebook ?
>>
>> Ben y a plus que toujours les mêmes, et y a pas de décision importante.
>> Oui, si c'est ça, moins tendu... je dirai même détendu de la chemise ;-)
>>
>> Non, je demande à ce qu'on constate le problème et qu'on décide en commun
>> de solutions. Maintenant si le problème est nié, on ne fera jamais les
>> efforts nécessaire pour que ça aille mieux. (et tu n'es pas le seul à être
>> critique sur mumble au passage).
>>
>>
>> Concernant le non cumul, c'est peut-être que tu n'es pas opposé au non
>> cumul. Y a plein de gens bien à qui ça arrive et ils confondent le non
>> cumul (problème d'abus de position et de non rotation) avec le fait de ne
>> pas cumuler les rémunérations (problème d'égalité). Ce que je dis sur le
>> non cumul, c'est que la nature a horreur du vide, et si on veut éviter le
>> cumul, il suffit de créer du vide. Une place occupé, personne n'ira
>> quémander pour prendre le poste. A fortiori depuis qu'on a retiré aux
>> postes leur coté sympathique, représentatif, pouvoir (ce qui était une
>> bonne chose mais il manque le versant récompense sur laquelle plusieurs ont
>> émis des propositions). Il faut donc accepter d'être parfois en échec et
>> que des actions ne soient plus possible faute de ressources humaines. Tant
>> que tout roule, on ne remets rien en question, et donc être parfois en
>> échec, ça permets de s'améliorer.
>>
>> Et quand je dis ça, je ne dis pas de pratiquer la politique de la chaise
>> vide. Juste d'accepter d'être en échec et de ne pas faire du cumul (dans le
>> temps ou dans l'espace) tout simplement parce sinon le boulot n'est fait
>> qu'à moitié. Sur la tréso, j'ai par exemple transmis le devis d'un
>> prestataire qui aurait pu nous faire une partie du job pour moins de 2000€
>> / an. Or avec un vrai presta pour la compta, être trésorier ne serait
>> peut-être pas aussi déplaisant (j'ai été et je suis encore trésorier dans
>> des assos, ça n'est pas aussi usant qu'au PP). La CN préfère le cumul des
>> postes, je dis juste que c'est un choix politique ce cumul et non une
>> fatalité. Quant LQDN lève 200'000€, nous on en lève 10'000, alors c'est
>> sur, on manque de moyen mais on ne se donne pas toujours les moyens qu'il
>> faudrait pour lever plus d'argent. Qui ici donnera 1000€ en 2016 en se
>> disant que ça va aider à la campagne des législatives ? Perso, j'ai aucune
>> confiance là dessus. J'ai été président de l'AFPP alors j'ai pu voir
>> quelques ébauches de budget mais en tant qu'adhérent, nada.
>>
>>
>>
>>
>> Mistral Oz
>> Parti Pirate
>> Trésorier Bretagne <http://bretagne.partipirate.org> - Membre SI
>> Diversité
>> <http://wiki.partipirate.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:AFPP>
>>
>> ------------------------------
>> *De: *"François Vermorel" <fvermorel at gmail.com>
>> *À: *"Nicolas Delbart" <ndelbart.partipirate at gmail.com>
>> *Cc: *"Mistral Oz" <mistral.oz at partipirate.org>, "PP-ML Bureau" <
>> bureau at lists.partipirate.org>, "stratcom" <stratcom at lists.partipirate.org
>> >
>> *Envoyé: *Lundi 4 Avril 2016 16:26:04
>> *Objet: *Re: [Stratcom] Plus admin de la page Facebook ?
>>
>> Je ne suis pas forcément opposé à tout ce que tu dis, Mistral, sauf un
>> point : le non cumul. C'est une farce dans ce contexte. On défend le non
>> cumul des mandats pour les postes à pouvoir, pour les postes à
>> rémunération. Dans le cas d'un parti politique qui fonctionne en sous
>> effectif, c'est ridicule de se monter le bourrichon sur ce point.
>> Moi je ne vais pas aux réunions de la CN. J'aime pas les réunions mumble,
>> c'est comme ça. Mais de ce que j'en sais, c'est plus du tout aussi tendu
>> que ça a été. Donc si tu te sens d'y mettre de l'énergie, vas y.
>>
>>
>>
>> Le 4 avril 2016 à 16:15, Nicolas Delbart <ndelbart.partipirate at gmail.com>
>> a écrit :
>>
>>> Entierement d'accord avec Mistral.
>>>
>>> Le 4 avril 2016 à 16:11, Mistral Oz <mistral.oz at partipirate.org> a
>>> écrit :
>>>
>>>> Oui contenu et odj sont liés mais au moins certains ici savent que si
>>>> je ne viens pas aux CN, ce n'est pas parce que je me fiche de ce que fais
>>>> le PP, loin de là.
>>>> Et j'ai pas l'impression d'être le seul dans le cas puisque plusieurs
>>>> le disent aussi.
>>>>
>>>> Alors corréler "les adhérents ne viennent pas" avec "les adhérents
>>>> n'ont pas envie de faire", c'est aller un peu vite en besogne.
>>>> Pour ne parler que de moi (mais je suis loin d'être unique), je venais
>>>> et reviendrai en CN le jour où on pourra y discuter sainement et dans le
>>>> respect d'un OdJ construit en commun (mais pas amendé 24h avant, ou juste
>>>> avant la réunion).
>>>> J'ai fait pas mal d'effort pour construire une CN où ce soit le cas, et
>>>> on m'a dit que c'était ma présence qui empêchait que ce soit le cas. Suite
>>>> à ça, j'ai quitté la réunion de travail (que j'étais le seul a avoir
>>>> préparé) et j'ai laissé mon co-coordinateur représenter notre SL.
>>>> Manifestement, ça n'a pas été beaucoup mieux. Je peux même dire sans
>>>> l'ombre d'un doute que c'est pire. Et comme dit au début, je ne parle que
>>>> de moi mais y a eu pas mal d'autres coordinateurs à faire le même chemin.
>>>> Ceux qui sont à la CN depuis 2012 y en a qu'un à ma connaissance. Le
>>>> problème vient des autres, nécessairement.
>>>>
>>>> Et sur le second point, dire qu'il n'y pas besoin d'une CN active,
>>>> c'est se moquer du monde. Bien sur qu'il y a du pain sur la planche et des
>>>> choses à coordonner ne manquent pas. Y a des activités locales dans pas mal
>>>> de SL. Au moins les 4 ou 5 actives mais aucune info transversales. Aucune
>>>> co-construction. De plus, on sera fort dépourvus aux élections
>>>> législatives. Si la CN décide de ne pas s'occuper des législatives, ok ...
>>>> mais j'en doute fort. La CN donnera des investitures sans faire appels aux
>>>> adhérents à qui elle reproche de ne pas être là et le fera sans argents,
>>>> sans charte et sans aucun suivis. Cool. Si c'est ça << l'objectif 2017 >>,
>>>> on pourrait avoir plus d'ambitions.
>>>>
>>>>
>>>> Enfin, sur le cumul des mandats, tous les élus qui cumulent vous le
>>>> dirons : ils cumulent parce qu'ils n'y a pas meilleur qui souhaite prendre
>>>> la place... mais dès qu'il y aura, on laissera la place... promis. Le non
>>>> cumul, ce n'est pas un luxe pour les autres partis, le non cumul c'est une
>>>> valeur politique défendue par nos sympathisants. Vous voudriez que des gens
>>>> viennent prendre des responsabilités dans un partis qui ne croit aux
>>>> valeurs qu'il mets en avant ? J'ai personnellement la conviction que le non
>>>> cumul et la parité, ce sont les leviers pour la participations citoyenne et
>>>> faire d'un mouvement comme le parti pirate un mouvement de masse. Mais
>>>> peut-être que j'ai tord. Continuons à demander à nos militants actifs
>>>> d'occuper tous les postes à 300% de leur temps libre, ça nous permettra
>>>> d'exister. Idem, à défaut de rédiger nos textes, faisons faire faire le
>>>> boulot par un pigiste sans même le relire, comme ça le Parti Pirate existe
>>>> et on a même pas besoin d'avoir de militants à l'intérieur.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Des alternatives, il y en a. Je ne suis pas là pour porter la mauvaise
>>>> augure. On peut faire autrement et on a même pas besoin de tous chambouler.
>>>> Juste si on est pas d'accord pour dire qu'on va dans le mur, ça va être
>>>> dure d'éviter le mur. Attendons d'être bien sur que c'est un mur alors...
>>>> on travaillera ensemble pour le contourner plus tard...
>>>>
>>>>
>>>> Mistral Oz
>>>> Parti Pirate
>>>> Trésorier Bretagne <http://bretagne.partipirate.org> - Membre SI
>>>> Diversité
>>>> <http://wiki.partipirate.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:AFPP>
>>>>
>>>> ------------------------------
>>>> *De: *"François Vermorel" <fvermorel at gmail.com>
>>>> *À: *"Mistral Oz" <mistral.oz at partipirate.org>
>>>> *Cc: *"Raphael Isla" <raphael.isla at partipirate-mp.org>, "PP-ML Bureau"
>>>> <bureau at lists.partipirate.org>, "stratcom" <
>>>> stratcom at lists.partipirate.org>
>>>> *Envoyé: *Lundi 4 Avril 2016 15:48:11
>>>> *Objet: *Re: [Stratcom] Plus admin de la page Facebook ?
>>>>
>>>> Mistral, les trois problèmes que tu soulèves sont des problèmes,
>>>> certes, mais tu vas te rendre compte qu'ils sont liés et qu'ils sont,
>>>> finalement, de la responsabilité de chacun (c'est à dire pas du tout plus
>>>> spécifiquement de la responsabilité des membres du BN ou de la CN que de
>>>> celle de toi ou moi qui n'en faisons pas partie).
>>>> - Aucun contenu intéressant : c'est le point majeur en fait. L'idée
>>>> c'est que la CN n'est pas là pour créer du contenu mais pour coordonner le
>>>> contenu. S'il n'y a aucune initiative qui relève de ses prérogatives, ben
>>>> so be it. C'est même pas forcément mauvais signe si le Parti Pirate est
>>>> actif en local.
>>>>
>>>> - Aucun ordre du jour : c'est un problème mais voir au dessus : s'il
>>>> n'y a rien à communiquer, je comprends que la lassitude aidant, on ne fasse
>>>> pas la publicité de ce rien.
>>>>
>>>> - Des cumuls de mandat : là, honnêtement, c'est un faux procès. Quand
>>>> le PP sera suffisamment staffé en bonnes volontés, les "cumulards" seront
>>>> les premiers à être super heureux et soulagés de lâcher une ou plusieurs de
>>>> leurs casquettes. Je ne vois personne s'accrocher à un poste alors qu'un
>>>> postulant crédible accepte de l'en décharger. En attendant, on est bien
>>>> contents que des gens fassent plusieurs jobs : si c'était pas le cas, plus
>>>> rien ne fonctionnerait.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Le 4 avril 2016 à 14:22, Mistral Oz <mistral.oz at partipirate.org> a
>>>> écrit :
>>>>
>>>>> > Je rejoins Relf sur un point : ça faisait très longtemps qu'on avait
>>>>> pas eu d'aussi bons CR de réunion de la CN. Ca fait du bien de savoir ce
>>>>> qui s'y passe, ça n'était plus le cas depuis longtemps.
>>>>> Oui, c'est le verre au un quart plein ça.
>>>>> Le verre au trois quart vide :
>>>>>  - Aucun ordre du jour et informations préalable aux adhérents
>>>>>  - Aucun contenu intéressant dans ces réunions (j'espère qu'elles ne
>>>>> durent pas 3 heures comme par le passé, ce serait un peu démoralisant sinon)
>>>>>  - Des cumuls de mandats (dans le temps et l'espace), des
>>>>> coordinateurs qui ne respectent pas l'avis de leur SL pour voter, la
>>>>> personne qui anime ces réunions est en incompatibilité d'humeur complète
>>>>> avec pas mal d'adhérents qui ont autre chose à faire que de venir se faire
>>>>> engueuler à une réunion. Même de "coordination" nationale.
>>>>>
>>>>> Mais oui, maintenant on a des bouts de comptes rendus. On a moins
>>>>> l'impression de passer à coté d'un truc extraordinaire si on était venu.
>>>>>
>>>>>
>>>>> Mistral Oz
>>>>> Parti Pirate
>>>>> Trésorier Bretagne <http://bretagne.partipirate.org> - Membre SI
>>>>> Diversité
>>>>> <http://wiki.partipirate.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:AFPP>
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> --
>>>> François Vermorel
>>>> www.ccom-interactive.com
>>>> Tel : 06.63.29.66.92.
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Stratcom mailing list
>>>> Stratcom at lists.partipirate.org
>>>> https://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/stratcom
>>>>
>>>>
>>>
>>
>>
>> --
>> François Vermorel
>> www.ccom-interactive.com
>> Tel : 06.63.29.66.92.
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Bureau mailing list
>> Bureau at lists.partipirate.org
>> https://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/bureau
>>
>
>
> _______________________________________________
> Stratcom mailing list
> Stratcom at lists.partipirate.org
> https://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/stratcom
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