[Stratcom] appli democratie très pirate
Larose75
Larose75 at partipirate.org
Mar 6 Oct 17:46:28 CEST 2015
ok ca me va
alors on veut quoi pour notre outil de democratie directe ?
t'as une trame de cahier des charges ou c'est un devoir libre ?
https://pad.partipirate.org/cahierdeschargessitepp
Le 06/10/2015 09:35, Nicolas Petitdemange a écrit :
> Salut,
>
> Non, je suis désolé mais on ne sait pas ce dont on a besoin. Cela n'a
> jamais été écrit, on c'est jamais mis d'accord et on a réellement
> jamais parler de cela.
>
> Par exemple, si je prend ce que j'ai en tête pour un outil, on peut
> éliminer Loomio et DemocracyOS. Mais vu que tu les cites en
> permanence, c'est que nous n'avons pas la même chose en tête. Ce n'est
> ni une critique des outils, ni de ce que tu as dans ta tête hein ;)
>
> Encore une fois, j'ai rien contre tester les outils (surtout si l'on a
> pas d'effort technique à faire sur le sujet puisque des plateforme de
> test existe) mais aujourd'hui, on a pas discuter des besoins
> concernant l'outil.
>
> NP
>
> ------------------------------------------------------------------------
> *De: *"Larose75" <Larose75 at partipirate.org>
> *À: *"stratcom" <stratcom at lists.partipirate.org>
> *Envoyé: *Mardi 6 Octobre 2015 15:16:44
> *Objet: *Re: [Stratcom] appli democratie très pirate
>
> toi t en déprime !
> reprends un peu de guronsan ! ;-)
> on sait ce dont on a besoin
> on teste tous les outils qui existent
> on sait ce qui nous correspond
> mais y a personne pour mettre en place...
> donc on fait avec l'extérieur qui avance plus vite que nous et on suit
> ce qui ce fait
> après on est pas obligé d'avoir l'outil parfait, et surtout, on peut
> voir, comme avec getopinionated, loomio, ou ici baztille, comment le
> travailler en marque blanche (par github ou autre
> (france.pirateparty.be) meme s'il est sur que
> getopinionated.partipirate.org serait plus logique...)
> mais bon, on va y arriver, et c le principal ;-)
>
>
> Le 06/10/2015 07:32, Nicolas Petitdemange a écrit :
>
> Bonjour,
>
> Mouais, le site est beau, je regarderais la vidéo de présentation
> rapide mais bon ...
>
> Une question par jour ... Qui choisit la question ? Comment
> est-elle posé ? Encore un outil ?
>
> Moi je pense que l'on devrait, un peu égoïstement, se rassembler
> et discuter ensemble déjà pour savoir de quoi nous avons besoin.
> Choisir un outil sans savoir ce que l'on veut c'est, je trouve,
> courir tout simplement à l'échec.
>
> Nous devrions définir nos besoins PUIS tester les outils pour voir
> ce qui correspond ou pas PUIS mettre en place ... Pas l'inverse ...
>
> NP
>
> ------------------------------------------------------------------------
> *De: *"Mistral Oz" <mistral.oz at partipirate.org>
> *À: *"Nicolas Delbart" <ndelbart.partipirate at gmail.com>
> *Cc: *"stratcom" <stratcom at lists.partipirate.org>
> *Envoyé: *Mardi 6 Octobre 2015 10:52:01
> *Objet: *Re: [Stratcom] appli democratie très pirate
>
> Je l'ai fait à titre privé car j'ai pas de mandat pour le faire au
> nom de tous mais pas bien sur qu'ils fassent une grosse différence
> entre les deux.
> Je ne demande pas explicitement quand ça sort ou si quelque chose
> est possible avec le Parti Pirate (j'aimerai en savoir plus sur
> eux avant) mais c'est sous entendu clairement.
> Si j'ai des news, je partagerai mais contacte de ton coté si tu
> veux. Je ne pense pas que leur boite mail soit harcelée (l'adresse
> email est sur leur site).
>
>
> PS: Je ne sais pas si vous avez raison avec Thomas. Pour
> intéresser les citoyens il faut fournir des clefs de
> compréhension. Peut-être qu'ils le feront mais dans DemocracyOS,
> c'est assez bien travaillé et il y a des partis politiques montés
> autour de DemocracyOS bien plus dans la démarche de Baztille que
> de MaVoix (genre "parti de l'internet" ... pas forcement idéal non
> plus mais très très proche de ce qu'ils proposent, du coup c'est
> étonnant de ne pas utiliser un outil qui existe déjà).
>
> Mistral Oz
> Parti Pirate
> Trésorier Bretagne <http://bretagne.partipirate.org> - Membre SI
> Diversité
> Président de l'association de financement
> <http://wiki.partipirate.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:AFPP>/
> / <http://wiki.partipirate.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:AFPP>
>
> ------------------------------------------------------------------------
> *De: *"Nicolas Delbart" <ndelbart.partipirate at gmail.com>
> *À: *"Thomas Watanabe Vermorel" <tvermorel at gmail.com>
> *Cc: *"stratcom" <stratcom at lists.partipirate.org>
> *Envoyé: *Mardi 6 Octobre 2015 10:38:38
> *Objet: *Re: [Stratcom] appli democratie très pirate
>
> Je suis entièrement d'accord avec Thomas.
> On ne peut pas passer d'un désintérêt complet pour la politique à
> un investissement très de la société.
> Cette initiative me semble très bonne.
>
> Mistral, tu les contactes à titre privé ou au nom du PP ?
> J'aimerais bien qu'on les contacte au nom du PP pour avoir plus
> d'infos (quand est ce que ce sera dispo notamment)
>
> Le 6 octobre 2015 10:29, Thomas Vermorel <tvermorel at gmail.com> a
> écrit :
>
> je suis un peu d'accord et un peu pas d'accord avec Guillaume.
> Bien sûr que les décisions politiques doivent être pondérée,
> posée... etc
>
> MAIS, on est à un point de désinvestissement citoyen tel que
> cet effort n'est pas envisageable pour une très grande
> majorité. Cela demande une culture un savoir faire largement
> en friche et parfois même désappris. Ce genre d’initiative me
> séduit en ce qu'il affirme qu'on a pas besoin d'être expert
> pour faire de la politique, qu'il donne une porte d'entrée
> accessible à se positionner, même à l'emporte pièce. Bref, il
> rend le ticket d'entrée moins coûteux.
> Bien sûr on voit d'ici les biais de la démarche: celui qui
> contrôle l'intiulé des présentation a le pouvoir ici, et ça
> nous relance sur la question de la confiance, de la chaine de
> confiance qui est précisément ce qu'il y a d'intéressant dans
> la demliq.
>
> PAr ailleur, ils sont selon moi moins en concurrence avec
> democracyOS que avec la démarche de Ma Voix de QUitterie de
> Villepin, puisque ils parlent d'élus....
>
>
>
> Thomas Watanabe-Vermorel
> 123 rue La Fayette 75010 Paris
> 06 89 68 79 66
>
> WV.
>
> Le 6 octobre 2015 10:11, Guillaume Tisserant
> <tisserant at gmail.com> a écrit :
>
> Je suis assez d'accord avec Mistral :
> Le slogan /Chaque jour, en quelques minutes, décidez à la
> place des décideurs./ ne me semble pas du tout
> correspondre à l'idée que je me fait de la démocratie.
> Prendre des décisions, ca se fait en se documentant, en
> débattant, en allant confronter ses idées avec celles des
> autres, ça ne se fait pas en 3 clics après avoir suivi un
> lien facebook parce que l'idée proposé elle est cool.
> Cette idée "tout se fait en un clic se retrouve d'ailleurs
> à de nombreux endroits :/
> Baztille a été conçu pour vous permettre, chaque jour, de
> vous présenter en quelques minutes les principaux
> arguments aux questions posées. //
> /Les membres ne sont donc pas invité à aller se documenter
> eux même sur les questions ou à débattre.//D'ailleurs, il
> n'est nulle part expliqué clairement qui peut poser ces
> arguments. Cette même idée que le vote fait tout et que le
> débat ne sert à rien se retrouve dans cette phrase : /Dans
> tous les cas, si vous pensez que les votes ne représentent
> pas assez vos idées, nous vous encourageons à recruter de
> nouveaux membres qui vont venir défendre vos idées avec
> vous !
> /
> Le but n'est pas d'essayer de montrer qu'on a raison, mais
> de ramener un maximum de gens avec les même idées que nous
> pour faire pencher les votes dans notre sens...
> On verra bien ce que ça donnera au final, mais pour
> l'instant ça ne m'inspire pas plus que ça.
>
>
> Le 6 octobre 2015 09:57, Mistral Oz
> <mistral.oz at partipirate.org> a écrit :
>
> Version courte : Je ne suis pas aussi optimiste sur
> "Baztille" mais oui, il faut quand même encourager la
> chose.
>
> Version longue :
> - Déjà oui, c'est mieux que rien et les intentions
> semblent très bonnes (et ce n'est pas rien car pas si
> courant)
> - Ils se sont posés le problème sous le seul angle du
> vote ou presque, ce n'est pas ça la démocratie
> (accessibilité, quid de la confidentialités sur
> certains votes, du temps nécessaire au débat, de la
> possibilité de construire les propositions... seule le
> vote by web et les réponses limités en caractères ont
> été prises en compte)
> - Ils se présentent comme un parti politique mais
> s'ils devaient en être un réellement, ils auraient
> bien des ennuis (dépot au ministère, AF, etc => je
> doute qu'ils connaissent tout ça, nous pourrions les
> aider mais peut-être juste qu'ils feraient mieux de ne
> pas être un parti histoire d'avoir les mains plus libres)
> - C'est concurrent à DemocracyOS qui a exactement la
> même démarche (voir les confs tedx), c'est peut-être
> dommage de ne pas avoir repris l'outil de DemocracyOS
> pour leur compte (sachant que c'est de l'open source,
> dans la ligne de ce qu'ils veulent faire), peut-être
> juste qu'ils ne connaissent pas (y a bien une dizaine
> d'outils assez aboutis, difficile de s'y retrouver)
>
> Avec quelques améliorations, ça peut devenir bien. Ou
> en tous cas une expérimentation sympa. C'est le genre
> de chose que nous pourrions essayer. Je ne sais pas
> s'ils nous connaissent. Peut-être qu'ils ne partagent
> pas nos valeurs ? Ou peut-être qu'ils veulent tenter
> un truc complètement nouveau, sans valeurs initiale
> (je ne suis pas certain que ce soit une bonne idée,
> mais ça n'empêche pas de collaborer). Je vais leur
> demander ce qu'il en est (à titre privé).
>
>
>
> Mistral Oz
> Parti Pirate
> Trésorier Bretagne <http://bretagne.partipirate.org> -
> Membre SI Diversité
> Président de l'association de financement
> <http://wiki.partipirate.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:AFPP>/
> / <http://wiki.partipirate.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:AFPP>
>
> ------------------------------------------------------------------------
> *De: *"Nicolas Delbart" <ndelbart.partipirate at gmail.com>
> *À: *"Larose75" <Larose75 at partipirate.org>
> *Cc: *"stratcom" <stratcom at lists.partipirate.org>
> *Envoyé: *Mardi 6 Octobre 2015 00:31:35
> *Objet: *Re: [Stratcom] appli democratie très pirate
>
> Sur le principe c'est pas mal du tout :)
> Reste a savoir comment ca va se concretiser
>
> Tiens nous au courant ;)
>
> Le 5 octobre 2015 22:51, Larose75
> <Larose75 at partipirate.org> a écrit :
>
> a priori
> http://baztille.org/
>
> je me suis inscris
> l'idée parait très bonne
> a voir lors de lancement de l'appli
>
>
> _______________________________________________
> Stratcom mailing list
> Stratcom at lists.partipirate.org
> https://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/stratcom
>
>
>
> _______________________________________________
> Stratcom mailing list
> Stratcom at lists.partipirate.org
> https://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/stratcom
>
> _______________________________________________
> Stratcom mailing list
> Stratcom at lists.partipirate.org
> <mailto:Stratcom at lists.partipirate.org>
> https://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/stratcom
>
>
>
> _______________________________________________
> Stratcom mailing list
> Stratcom at lists.partipirate.org
> <mailto:Stratcom at lists.partipirate.org>
> https://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/stratcom
>
>
>
> _______________________________________________
> Stratcom mailing list
> Stratcom at lists.partipirate.org
> <mailto:Stratcom at lists.partipirate.org>
> https://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/stratcom
>
>
>
> _______________________________________________
> Stratcom mailing list
> Stratcom at lists.partipirate.org
> https://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/stratcom
>
> _______________________________________________
> Stratcom mailing list
> Stratcom at lists.partipirate.org
> https://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/stratcom
>
>
> _______________________________________________
> Stratcom mailing list
> Stratcom at lists.partipirate.org
> https://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/stratcom
>
>
>
> _______________________________________________
> Stratcom mailing list
> Stratcom at lists.partipirate.org
> https://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/stratcom
-------------- section suivante --------------
Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
URL: <http://lists.partipirate.org/pipermail/stratcom/attachments/20151006/1e6a3a68/attachment-0001.html>
More information about the Stratcom
mailing list