[Stratcom] appli democratie très pirate

Mar 6 Oct 17:19:31 CEST 2015

Moi j'approuve Nicolas mais j'ai un autre regard.
Sur ce qu'on pourrait utiliser, 100% d'accord.

Mais ces initiatives diverses qui popent dans tous les sens, c'est un
événement en soi. Faut-il s'en désoler (manque d'unité)  ou s'en réjouir
(richesse et variété des propositions)... de cela aussi il faudrait
discuter politiquement.
Le 6 oct. 2015 15:35, "Nicolas Petitdemange" <nicolas at petitdemange.fr> a
écrit :

> Salut,
>
> Non, je suis désolé mais on ne sait pas ce dont on a besoin. Cela n'a
> jamais été écrit, on c'est jamais mis d'accord et on a réellement jamais
> parler de cela.
>
> Par exemple, si je prend ce que j'ai en tête pour un outil, on peut
> éliminer Loomio et DemocracyOS. Mais vu que tu les cites en permanence,
> c'est que nous n'avons pas la même chose en tête. Ce n'est ni une critique
> des outils, ni de ce que tu as dans ta tête hein ;)
>
> Encore une fois, j'ai rien contre tester les outils (surtout si l'on a pas
> d'effort technique à faire sur le sujet puisque des plateforme de test
> existe) mais aujourd'hui, on a pas discuter des besoins concernant l'outil.
>
> NP
>
> ------------------------------
> *De: *"Larose75" <Larose75 at partipirate.org>
> *À: *"stratcom" <stratcom at lists.partipirate.org>
> *Envoyé: *Mardi 6 Octobre 2015 15:16:44
> *Objet: *Re: [Stratcom] appli democratie très pirate
>
> toi t en déprime !
> reprends un peu de guronsan ! ;-)
> on sait ce dont on a besoin
> on teste tous les outils qui existent
> on sait ce qui nous correspond
> mais y a personne pour mettre en place...
> donc on fait avec l'extérieur qui avance plus vite que nous et on suit ce
> qui ce fait
> après on est pas obligé d'avoir l'outil parfait, et surtout, on peut voir,
> comme avec getopinionated, loomio, ou ici baztille, comment le travailler
> en marque blanche (par github ou autre (france.pirateparty.be) meme s'il
> est sur que getopinionated.partipirate.org serait plus logique...)
> mais bon, on va y arriver, et c le principal ;-)
>
>
> Le 06/10/2015 07:32, Nicolas Petitdemange a écrit :
>
> Bonjour,
>
> Mouais, le site est beau, je regarderais la vidéo de présentation rapide
> mais bon ...
>
> Une question par jour ... Qui choisit la question ? Comment est-elle posé
> ? Encore un outil ?
>
> Moi je pense que l'on devrait, un peu égoïstement, se rassembler et
> discuter ensemble déjà pour savoir de quoi nous avons besoin. Choisir un
> outil sans savoir ce que l'on veut c'est, je trouve, courir tout simplement
> à l'échec.
>
> Nous devrions définir nos besoins PUIS tester les outils pour voir ce qui
> correspond ou pas PUIS mettre en place ... Pas l'inverse ...
>
> NP
>
> ------------------------------
> *De: *"Mistral Oz" <mistral.oz at partipirate.org>
> <mistral.oz at partipirate.org>
> *À: *"Nicolas Delbart" <ndelbart.partipirate at gmail.com>
> <ndelbart.partipirate at gmail.com>
> *Cc: *"stratcom" <stratcom at lists.partipirate.org>
> <stratcom at lists.partipirate.org>
> *Envoyé: *Mardi 6 Octobre 2015 10:52:01
> *Objet: *Re: [Stratcom] appli democratie très pirate
>
> Je l'ai fait à titre privé car j'ai pas de mandat pour le faire au nom de
> tous mais pas bien sur qu'ils fassent une grosse différence entre les deux.
> Je ne demande pas explicitement quand ça sort ou si quelque chose est
> possible avec le Parti Pirate (j'aimerai en savoir plus sur eux avant) mais
> c'est sous entendu clairement.
> Si j'ai des news, je partagerai mais contacte de ton coté si tu veux. Je
> ne pense pas que leur boite mail soit harcelée (l'adresse email est sur
> leur site).
>
>
> PS: Je ne sais pas si vous avez raison avec Thomas. Pour intéresser les
> citoyens il faut fournir des clefs de compréhension. Peut-être qu'ils le
> feront mais dans DemocracyOS, c'est assez bien travaillé et il y a des
> partis politiques montés autour de DemocracyOS bien plus dans la démarche
> de Baztille que de MaVoix (genre "parti de l'internet" ... pas forcement
> idéal non plus mais très très proche de ce qu'ils proposent, du coup c'est
> étonnant de ne pas utiliser un outil qui existe déjà).
>
> Mistral Oz
> Parti Pirate
> Trésorier Bretagne <http://bretagne.partipirate.org> - Membre SI Diversité
> Président de l'association de financement
> <http://wiki.partipirate.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:AFPP>
> <http://wiki.partipirate.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:AFPP>
>
> ------------------------------
> *De: *"Nicolas Delbart" <ndelbart.partipirate at gmail.com>
> <ndelbart.partipirate at gmail.com>
> *À: *"Thomas Watanabe Vermorel" <tvermorel at gmail.com>
> <tvermorel at gmail.com>
> *Cc: *"stratcom" <stratcom at lists.partipirate.org>
> <stratcom at lists.partipirate.org>
> *Envoyé: *Mardi 6 Octobre 2015 10:38:38
> *Objet: *Re: [Stratcom] appli democratie très pirate
>
> Je suis entièrement d'accord avec Thomas.
> On ne peut pas passer d'un désintérêt complet pour la politique à un
> investissement très de la société.
> Cette initiative me semble très bonne.
>
> Mistral, tu les contactes à titre privé ou au nom du PP ? J'aimerais bien
> qu'on les contacte au nom du PP pour avoir plus d'infos (quand est ce que
> ce sera dispo notamment)
>
> Le 6 octobre 2015 10:29, Thomas Vermorel < <tvermorel at gmail.com>
> tvermorel at gmail.com> a écrit :
>
>> je suis un peu d'accord et un peu pas d'accord avec Guillaume.
>> Bien sûr que les décisions politiques doivent être pondérée, posée... etc
>>
>> MAIS, on est à un point de désinvestissement citoyen tel que cet effort
>> n'est pas envisageable pour une très grande majorité. Cela demande une
>> culture un savoir faire largement en friche et parfois même désappris. Ce
>> genre d’initiative me séduit en ce qu'il affirme qu'on a pas besoin d'être
>> expert pour faire de la politique, qu'il donne une porte d'entrée
>> accessible à se positionner, même à l'emporte pièce. Bref, il rend le
>> ticket d'entrée moins coûteux.
>> Bien sûr on voit d'ici les biais de la démarche: celui qui contrôle
>> l'intiulé des présentation a le pouvoir ici, et ça nous relance sur la
>> question de la confiance, de la chaine de confiance qui est précisément ce
>> qu'il y a d'intéressant dans la demliq.
>>
>> PAr ailleur, ils sont selon moi moins en concurrence avec democracyOS que
>> avec la démarche de Ma Voix de QUitterie de Villepin, puisque ils parlent
>> d'élus....
>>
>>
>>
>> Thomas Watanabe-Vermorel
>> 123 rue La Fayette 75010 Paris
>> 06 89 68 79 66
>>
>> WV.
>>
>> Le 6 octobre 2015 10:11, Guillaume Tisserant < <tisserant at gmail.com>
>> tisserant at gmail.com> a écrit :
>>
>>> Je suis assez d'accord avec Mistral :
>>> Le slogan *Chaque jour, en quelques minutes, décidez à la place des
>>> décideurs.* ne me semble pas du tout correspondre à l'idée que je me
>>> fait de la démocratie. Prendre des décisions, ca se fait en se documentant,
>>> en débattant, en allant confronter ses idées avec celles des autres, ça ne
>>> se fait pas en 3 clics après avoir suivi un lien facebook parce que l'idée
>>> proposé elle est cool.
>>> Cette idée "tout se fait en un clic se retrouve d'ailleurs à de nombreux
>>> endroits :
>>> * Baztille a été conçu pour vous permettre, chaque jour, de vous
>>> présenter en quelques minutes les principaux arguments aux questions
>>> posées. *
>>> Les membres ne sont donc pas invité à aller se documenter eux même sur
>>> les questions ou à débattre. D'ailleurs, il n'est nulle part expliqué
>>> clairement qui peut poser ces arguments. Cette même idée que le vote fait
>>> tout et que le débat ne sert à rien se retrouve dans cette phrase :
>>> *Dans tous les cas, si vous pensez que les votes ne représentent pas
>>> assez vos idées, nous vous encourageons à recruter de nouveaux membres qui
>>> vont venir défendre vos idées avec vous ! *
>>> Le but n'est pas d'essayer de montrer qu'on a raison, mais de ramener un
>>> maximum de gens avec les même idées que nous pour faire pencher les votes
>>> dans notre sens...
>>> On verra bien ce que ça donnera au final, mais pour l'instant ça ne
>>> m'inspire pas plus que ça.
>>>
>>>
>>> Le 6 octobre 2015 09:57, Mistral Oz < <mistral.oz at partipirate.org>
>>> mistral.oz at partipirate.org> a écrit :
>>>
>>>> Version courte : Je ne suis pas aussi optimiste sur "Baztille" mais
>>>> oui, il faut quand même encourager la chose.
>>>>
>>>> Version longue :
>>>>  - Déjà oui, c'est mieux que rien et les intentions semblent très
>>>> bonnes (et ce n'est pas rien car pas si courant)
>>>>  - Ils se sont posés le problème sous le seul angle du vote ou presque,
>>>> ce n'est pas ça la démocratie (accessibilité, quid de la confidentialités
>>>> sur certains votes, du temps nécessaire au débat, de la possibilité de
>>>> construire les propositions... seule le vote by web et les réponses limités
>>>> en caractères ont été prises en compte)
>>>>  - Ils se présentent comme un parti politique mais s'ils devaient en
>>>> être un réellement, ils auraient bien des ennuis (dépot au ministère, AF,
>>>> etc => je doute qu'ils connaissent tout ça, nous pourrions les aider mais
>>>> peut-être juste qu'ils feraient mieux de ne pas être un parti histoire
>>>> d'avoir les mains plus libres)
>>>>  - C'est concurrent à DemocracyOS qui a exactement la même démarche
>>>> (voir les confs tedx), c'est peut-être dommage de ne pas avoir repris
>>>> l'outil de DemocracyOS pour leur compte (sachant que c'est de l'open
>>>> source, dans la ligne de ce qu'ils veulent faire), peut-être juste qu'ils
>>>> ne connaissent pas (y a bien une dizaine d'outils assez aboutis, difficile
>>>> de s'y retrouver)
>>>>
>>>> Avec quelques améliorations, ça peut devenir bien. Ou en tous cas une
>>>> expérimentation sympa. C'est le genre de chose que nous pourrions essayer.
>>>> Je ne sais pas s'ils nous connaissent. Peut-être qu'ils ne partagent pas
>>>> nos valeurs ? Ou peut-être qu'ils veulent tenter un truc complètement
>>>> nouveau, sans valeurs initiale (je ne suis pas certain que ce soit une
>>>> bonne idée, mais ça n'empêche pas de collaborer). Je vais leur demander ce
>>>> qu'il en est (à titre privé).
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Mistral Oz
>>>> Parti Pirate
>>>> Trésorier Bretagne <http://bretagne.partipirate.org> - Membre SI
>>>> Diversité
>>>> Président de l'association de financement
>>>> <http://wiki.partipirate.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:AFPP>
>>>> <http://wiki.partipirate.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:AFPP>
>>>>
>>>> ------------------------------
>>>> *De: *"Nicolas Delbart" < <ndelbart.partipirate at gmail.com>
>>>> ndelbart.partipirate at gmail.com>
>>>> *À: *"Larose75" < <Larose75 at partipirate.org>Larose75 at partipirate.org>
>>>> *Cc: *"stratcom" < <stratcom at lists.partipirate.org>
>>>> stratcom at lists.partipirate.org>
>>>> *Envoyé: *Mardi 6 Octobre 2015 00:31:35
>>>> *Objet: *Re: [Stratcom] appli democratie très pirate
>>>>
>>>> Sur le principe c'est pas mal du tout :)
>>>> Reste a savoir comment ca va se concretiser
>>>>
>>>> Tiens nous au courant ;)
>>>>
>>>> Le 5 octobre 2015 22:51, Larose75 < <Larose75 at partipirate.org>
>>>> Larose75 at partipirate.org> a écrit :
>>>>
>>>>> a priori
>>>>> <http://baztille.org/>http://baztille.org/
>>>>>
>>>>> je me suis inscris
>>>>> l'idée parait très bonne
>>>>> a voir lors de lancement de l'appli
>>>>>
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Stratcom mailing list
>>>>> <Stratcom at lists.partipirate.org>Stratcom at lists.partipirate.org
>>>>> <https://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/stratcom>
>>>>> https://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/stratcom
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Stratcom mailing list
>>>> <Stratcom at lists.partipirate.org>Stratcom at lists.partipirate.org
>>>> <https://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/stratcom>
>>>> https://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/stratcom
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>>>> https://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/stratcom
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