[Stratcom] appli democratie très pirate
Larose75
Larose75 at partipirate.org
Mar 6 Oct 14:37:01 CEST 2015
(j'avais fait deja un mail hier au fait... ;-) )
Le 06/10/2015 04:38, Nicolas Delbart a écrit :
> Je suis entièrement d'accord avec Thomas.
> On ne peut pas passer d'un désintérêt complet pour la politique à un
> investissement très de la société.
> Cette initiative me semble très bonne.
>
> Mistral, tu les contactes à titre privé ou au nom du PP ? J'aimerais
> bien qu'on les contacte au nom du PP pour avoir plus d'infos (quand
> est ce que ce sera dispo notamment)
>
> Le 6 octobre 2015 10:29, Thomas Vermorel <tvermorel at gmail.com
> <mailto:tvermorel at gmail.com>> a écrit :
>
> je suis un peu d'accord et un peu pas d'accord avec Guillaume.
> Bien sûr que les décisions politiques doivent être pondérée,
> posée... etc
>
> MAIS, on est à un point de désinvestissement citoyen tel que cet
> effort n'est pas envisageable pour une très grande majorité. Cela
> demande une culture un savoir faire largement en friche et parfois
> même désappris. Ce genre d’initiative me séduit en ce qu'il
> affirme qu'on a pas besoin d'être expert pour faire de la
> politique, qu'il donne une porte d'entrée accessible à se
> positionner, même à l'emporte pièce. Bref, il rend le ticket
> d'entrée moins coûteux.
> Bien sûr on voit d'ici les biais de la démarche: celui qui
> contrôle l'intiulé des présentation a le pouvoir ici, et ça nous
> relance sur la question de la confiance, de la chaine de confiance
> qui est précisément ce qu'il y a d'intéressant dans la demliq.
>
> PAr ailleur, ils sont selon moi moins en concurrence avec
> democracyOS que avec la démarche de Ma Voix de QUitterie de
> Villepin, puisque ils parlent d'élus....
>
>
>
> Thomas Watanabe-Vermorel
> 123 rue La Fayette 75010 Paris
> 06 89 68 79 66
>
> WV.
>
> Le 6 octobre 2015 10:11, Guillaume Tisserant <tisserant at gmail.com
> <mailto:tisserant at gmail.com>> a écrit :
>
> Je suis assez d'accord avec Mistral :
> Le slogan /Chaque jour, en quelques minutes, décidez à la
> place des décideurs./ ne me semble pas du tout correspondre à
> l'idée que je me fait de la démocratie. Prendre des décisions,
> ca se fait en se documentant, en débattant, en allant
> confronter ses idées avec celles des autres, ça ne se fait pas
> en 3 clics après avoir suivi un lien facebook parce que l'idée
> proposé elle est cool.
> Cette idée "tout se fait en un clic se retrouve d'ailleurs à
> de nombreux endroits :/
> Baztille a été conçu pour vous permettre, chaque jour, de vous
> présenter en quelques minutes les principaux arguments aux
> questions posées. //
> /Les membres ne sont donc pas invité à aller se documenter eux
> même sur les questions ou à débattre.//D'ailleurs, il n'est
> nulle part expliqué clairement qui peut poser ces arguments.
> Cette même idée que le vote fait tout et que le débat ne sert
> à rien se retrouve dans cette phrase : /Dans tous les cas, si
> vous pensez que les votes ne représentent pas assez vos idées,
> nous vous encourageons à recruter de nouveaux membres qui vont
> venir défendre vos idées avec vous !
> /
> Le but n'est pas d'essayer de montrer qu'on a raison, mais de
> ramener un maximum de gens avec les même idées que nous pour
> faire pencher les votes dans notre sens...
> On verra bien ce que ça donnera au final, mais pour l'instant
> ça ne m'inspire pas plus que ça.
>
>
> Le 6 octobre 2015 09:57, Mistral Oz
> <mistral.oz at partipirate.org
> <mailto:mistral.oz at partipirate.org>> a écrit :
>
> Version courte : Je ne suis pas aussi optimiste sur
> "Baztille" mais oui, il faut quand même encourager la chose.
>
> Version longue :
> - Déjà oui, c'est mieux que rien et les intentions
> semblent très bonnes (et ce n'est pas rien car pas si courant)
> - Ils se sont posés le problème sous le seul angle du
> vote ou presque, ce n'est pas ça la démocratie
> (accessibilité, quid de la confidentialités sur certains
> votes, du temps nécessaire au débat, de la possibilité de
> construire les propositions... seule le vote by web et les
> réponses limités en caractères ont été prises en compte)
> - Ils se présentent comme un parti politique mais s'ils
> devaient en être un réellement, ils auraient bien des
> ennuis (dépot au ministère, AF, etc => je doute qu'ils
> connaissent tout ça, nous pourrions les aider mais
> peut-être juste qu'ils feraient mieux de ne pas être un
> parti histoire d'avoir les mains plus libres)
> - C'est concurrent à DemocracyOS qui a exactement la même
> démarche (voir les confs tedx), c'est peut-être dommage de
> ne pas avoir repris l'outil de DemocracyOS pour leur
> compte (sachant que c'est de l'open source, dans la ligne
> de ce qu'ils veulent faire), peut-être juste qu'ils ne
> connaissent pas (y a bien une dizaine d'outils assez
> aboutis, difficile de s'y retrouver)
>
> Avec quelques améliorations, ça peut devenir bien. Ou en
> tous cas une expérimentation sympa. C'est le genre de
> chose que nous pourrions essayer. Je ne sais pas s'ils
> nous connaissent. Peut-être qu'ils ne partagent pas nos
> valeurs ? Ou peut-être qu'ils veulent tenter un truc
> complètement nouveau, sans valeurs initiale (je ne suis
> pas certain que ce soit une bonne idée, mais ça n'empêche
> pas de collaborer). Je vais leur demander ce qu'il en est
> (à titre privé).
>
>
>
> Mistral Oz
> Parti Pirate
> Trésorier Bretagne <http://bretagne.partipirate.org> -
> Membre SI Diversité
> Président de l'association de financement
> <http://wiki.partipirate.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:AFPP>/
> / <http://wiki.partipirate.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:AFPP>
>
> ------------------------------------------------------------------------
> *De: *"Nicolas Delbart" <ndelbart.partipirate at gmail.com
> <mailto:ndelbart.partipirate at gmail.com>>
> *À: *"Larose75" <Larose75 at partipirate.org
> <mailto:Larose75 at partipirate.org>>
> *Cc: *"stratcom" <stratcom at lists.partipirate.org
> <mailto:stratcom at lists.partipirate.org>>
> *Envoyé: *Mardi 6 Octobre 2015 00:31:35
> *Objet: *Re: [Stratcom] appli democratie très pirate
>
> Sur le principe c'est pas mal du tout :)
> Reste a savoir comment ca va se concretiser
>
> Tiens nous au courant ;)
>
> Le 5 octobre 2015 22:51, Larose75
> <Larose75 at partipirate.org
> <mailto:Larose75 at partipirate.org>> a écrit :
>
> a priori
> http://baztille.org/
>
> je me suis inscris
> l'idée parait très bonne
> a voir lors de lancement de l'appli
>
>
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