[Stratcom] appli democratie très pirate
Larose75
Larose75 at partipirate.org
Mar 6 Oct 15:16:44 CEST 2015
toi t en déprime !
reprends un peu de guronsan ! ;-)
on sait ce dont on a besoin
on teste tous les outils qui existent
on sait ce qui nous correspond
mais y a personne pour mettre en place...
donc on fait avec l'extérieur qui avance plus vite que nous et on suit
ce qui ce fait
après on est pas obligé d'avoir l'outil parfait, et surtout, on peut
voir, comme avec getopinionated, loomio, ou ici baztille, comment le
travailler en marque blanche (par github ou autre
(france.pirateparty.be) meme s'il est sur que
getopinionated.partipirate.org serait plus logique...)
mais bon, on va y arriver, et c le principal ;-)
Le 06/10/2015 07:32, Nicolas Petitdemange a écrit :
> Bonjour,
>
> Mouais, le site est beau, je regarderais la vidéo de présentation
> rapide mais bon ...
>
> Une question par jour ... Qui choisit la question ? Comment est-elle
> posé ? Encore un outil ?
>
> Moi je pense que l'on devrait, un peu égoïstement, se rassembler et
> discuter ensemble déjà pour savoir de quoi nous avons besoin. Choisir
> un outil sans savoir ce que l'on veut c'est, je trouve, courir tout
> simplement à l'échec.
>
> Nous devrions définir nos besoins PUIS tester les outils pour voir ce
> qui correspond ou pas PUIS mettre en place ... Pas l'inverse ...
>
> NP
>
> ------------------------------------------------------------------------
> *De: *"Mistral Oz" <mistral.oz at partipirate.org>
> *À: *"Nicolas Delbart" <ndelbart.partipirate at gmail.com>
> *Cc: *"stratcom" <stratcom at lists.partipirate.org>
> *Envoyé: *Mardi 6 Octobre 2015 10:52:01
> *Objet: *Re: [Stratcom] appli democratie très pirate
>
> Je l'ai fait à titre privé car j'ai pas de mandat pour le faire au nom
> de tous mais pas bien sur qu'ils fassent une grosse différence entre
> les deux.
> Je ne demande pas explicitement quand ça sort ou si quelque chose est
> possible avec le Parti Pirate (j'aimerai en savoir plus sur eux avant)
> mais c'est sous entendu clairement.
> Si j'ai des news, je partagerai mais contacte de ton coté si tu veux.
> Je ne pense pas que leur boite mail soit harcelée (l'adresse email est
> sur leur site).
>
>
> PS: Je ne sais pas si vous avez raison avec Thomas. Pour intéresser
> les citoyens il faut fournir des clefs de compréhension. Peut-être
> qu'ils le feront mais dans DemocracyOS, c'est assez bien travaillé et
> il y a des partis politiques montés autour de DemocracyOS bien plus
> dans la démarche de Baztille que de MaVoix (genre "parti de
> l'internet" ... pas forcement idéal non plus mais très très proche de
> ce qu'ils proposent, du coup c'est étonnant de ne pas utiliser un
> outil qui existe déjà).
>
> Mistral Oz
> Parti Pirate
> Trésorier Bretagne <http://bretagne.partipirate.org> - Membre SI Diversité
> Président de l'association de financement
> <http://wiki.partipirate.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:AFPP>/
> / <http://wiki.partipirate.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:AFPP>
>
> ------------------------------------------------------------------------
> *De: *"Nicolas Delbart" <ndelbart.partipirate at gmail.com>
> *À: *"Thomas Watanabe Vermorel" <tvermorel at gmail.com>
> *Cc: *"stratcom" <stratcom at lists.partipirate.org>
> *Envoyé: *Mardi 6 Octobre 2015 10:38:38
> *Objet: *Re: [Stratcom] appli democratie très pirate
>
> Je suis entièrement d'accord avec Thomas.
> On ne peut pas passer d'un désintérêt complet pour la politique à un
> investissement très de la société.
> Cette initiative me semble très bonne.
>
> Mistral, tu les contactes à titre privé ou au nom du PP ? J'aimerais
> bien qu'on les contacte au nom du PP pour avoir plus d'infos (quand
> est ce que ce sera dispo notamment)
>
> Le 6 octobre 2015 10:29, Thomas Vermorel <tvermorel at gmail.com
> <mailto:tvermorel at gmail.com>> a écrit :
>
> je suis un peu d'accord et un peu pas d'accord avec Guillaume.
> Bien sûr que les décisions politiques doivent être pondérée,
> posée... etc
>
> MAIS, on est à un point de désinvestissement citoyen tel que cet
> effort n'est pas envisageable pour une très grande majorité. Cela
> demande une culture un savoir faire largement en friche et parfois
> même désappris. Ce genre d’initiative me séduit en ce qu'il
> affirme qu'on a pas besoin d'être expert pour faire de la
> politique, qu'il donne une porte d'entrée accessible à se
> positionner, même à l'emporte pièce. Bref, il rend le ticket
> d'entrée moins coûteux.
> Bien sûr on voit d'ici les biais de la démarche: celui qui
> contrôle l'intiulé des présentation a le pouvoir ici, et ça nous
> relance sur la question de la confiance, de la chaine de confiance
> qui est précisément ce qu'il y a d'intéressant dans la demliq.
>
> PAr ailleur, ils sont selon moi moins en concurrence avec
> democracyOS que avec la démarche de Ma Voix de QUitterie de
> Villepin, puisque ils parlent d'élus....
>
>
>
> Thomas Watanabe-Vermorel
> 123 rue La Fayette 75010 Paris
> 06 89 68 79 66
>
> WV.
>
> Le 6 octobre 2015 10:11, Guillaume Tisserant <tisserant at gmail.com
> <mailto:tisserant at gmail.com>> a écrit :
>
> Je suis assez d'accord avec Mistral :
> Le slogan /Chaque jour, en quelques minutes, décidez à la
> place des décideurs./ ne me semble pas du tout correspondre à
> l'idée que je me fait de la démocratie. Prendre des décisions,
> ca se fait en se documentant, en débattant, en allant
> confronter ses idées avec celles des autres, ça ne se fait pas
> en 3 clics après avoir suivi un lien facebook parce que l'idée
> proposé elle est cool.
> Cette idée "tout se fait en un clic se retrouve d'ailleurs à
> de nombreux endroits :/
> Baztille a été conçu pour vous permettre, chaque jour, de vous
> présenter en quelques minutes les principaux arguments aux
> questions posées. //
> /Les membres ne sont donc pas invité à aller se documenter eux
> même sur les questions ou à débattre.//D'ailleurs, il n'est
> nulle part expliqué clairement qui peut poser ces arguments.
> Cette même idée que le vote fait tout et que le débat ne sert
> à rien se retrouve dans cette phrase : /Dans tous les cas, si
> vous pensez que les votes ne représentent pas assez vos idées,
> nous vous encourageons à recruter de nouveaux membres qui vont
> venir défendre vos idées avec vous !
> /
> Le but n'est pas d'essayer de montrer qu'on a raison, mais de
> ramener un maximum de gens avec les même idées que nous pour
> faire pencher les votes dans notre sens...
> On verra bien ce que ça donnera au final, mais pour l'instant
> ça ne m'inspire pas plus que ça.
>
>
> Le 6 octobre 2015 09:57, Mistral Oz
> <mistral.oz at partipirate.org
> <mailto:mistral.oz at partipirate.org>> a écrit :
>
> Version courte : Je ne suis pas aussi optimiste sur
> "Baztille" mais oui, il faut quand même encourager la chose.
>
> Version longue :
> - Déjà oui, c'est mieux que rien et les intentions
> semblent très bonnes (et ce n'est pas rien car pas si courant)
> - Ils se sont posés le problème sous le seul angle du
> vote ou presque, ce n'est pas ça la démocratie
> (accessibilité, quid de la confidentialités sur certains
> votes, du temps nécessaire au débat, de la possibilité de
> construire les propositions... seule le vote by web et les
> réponses limités en caractères ont été prises en compte)
> - Ils se présentent comme un parti politique mais s'ils
> devaient en être un réellement, ils auraient bien des
> ennuis (dépot au ministère, AF, etc => je doute qu'ils
> connaissent tout ça, nous pourrions les aider mais
> peut-être juste qu'ils feraient mieux de ne pas être un
> parti histoire d'avoir les mains plus libres)
> - C'est concurrent à DemocracyOS qui a exactement la même
> démarche (voir les confs tedx), c'est peut-être dommage de
> ne pas avoir repris l'outil de DemocracyOS pour leur
> compte (sachant que c'est de l'open source, dans la ligne
> de ce qu'ils veulent faire), peut-être juste qu'ils ne
> connaissent pas (y a bien une dizaine d'outils assez
> aboutis, difficile de s'y retrouver)
>
> Avec quelques améliorations, ça peut devenir bien. Ou en
> tous cas une expérimentation sympa. C'est le genre de
> chose que nous pourrions essayer. Je ne sais pas s'ils
> nous connaissent. Peut-être qu'ils ne partagent pas nos
> valeurs ? Ou peut-être qu'ils veulent tenter un truc
> complètement nouveau, sans valeurs initiale (je ne suis
> pas certain que ce soit une bonne idée, mais ça n'empêche
> pas de collaborer). Je vais leur demander ce qu'il en est
> (à titre privé).
>
>
>
> Mistral Oz
> Parti Pirate
> Trésorier Bretagne <http://bretagne.partipirate.org> -
> Membre SI Diversité
> Président de l'association de financement
> <http://wiki.partipirate.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:AFPP>/
> / <http://wiki.partipirate.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:AFPP>
>
> ------------------------------------------------------------------------
> *De: *"Nicolas Delbart" <ndelbart.partipirate at gmail.com
> <mailto:ndelbart.partipirate at gmail.com>>
> *À: *"Larose75" <Larose75 at partipirate.org
> <mailto:Larose75 at partipirate.org>>
> *Cc: *"stratcom" <stratcom at lists.partipirate.org
> <mailto:stratcom at lists.partipirate.org>>
> *Envoyé: *Mardi 6 Octobre 2015 00:31:35
> *Objet: *Re: [Stratcom] appli democratie très pirate
>
> Sur le principe c'est pas mal du tout :)
> Reste a savoir comment ca va se concretiser
>
> Tiens nous au courant ;)
>
> Le 5 octobre 2015 22:51, Larose75
> <Larose75 at partipirate.org
> <mailto:Larose75 at partipirate.org>> a écrit :
>
> a priori
> http://baztille.org/
>
> je me suis inscris
> l'idée parait très bonne
> a voir lors de lancement de l'appli
>
>
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