[Stratcom] appli democratie très pirate

Mar 6 Oct 13:32:44 CEST 2015

Bonjour, 

Mouais, le site est beau, je regarderais la vidéo de présentation rapide mais bon ... 

Une question par jour ... Qui choisit la question ? Comment est-elle posé ? Encore un outil ? 

Moi je pense que l'on devrait, un peu égoïstement, se rassembler et discuter ensemble déjà pour savoir de quoi nous avons besoin. Choisir un outil sans savoir ce que l'on veut c'est, je trouve, courir tout simplement à l'échec. 

Nous devrions définir nos besoins PUIS tester les outils pour voir ce qui correspond ou pas PUIS mettre en place ... Pas l'inverse ... 

NP 

De: "Mistral Oz" <mistral.oz at partipirate.org> 
À: "Nicolas Delbart" <ndelbart.partipirate at gmail.com> 
Cc: "stratcom" <stratcom at lists.partipirate.org> 
Envoyé: Mardi 6 Octobre 2015 10:52:01 
Objet: Re: [Stratcom] appli democratie très pirate 

Je l'ai fait à titre privé car j'ai pas de mandat pour le faire au nom de tous mais pas bien sur qu'ils fassent une grosse différence entre les deux. 
Je ne demande pas explicitement quand ça sort ou si quelque chose est possible avec le Parti Pirate (j'aimerai en savoir plus sur eux avant) mais c'est sous entendu clairement. 
Si j'ai des news, je partagerai mais contacte de ton coté si tu veux. Je ne pense pas que leur boite mail soit harcelée (l'adresse email est sur leur site). 

PS: Je ne sais pas si vous avez raison avec Thomas. Pour intéresser les citoyens il faut fournir des clefs de compréhension. Peut-être qu'ils le feront mais dans DemocracyOS, c'est assez bien travaillé et il y a des partis politiques montés autour de DemocracyOS bien plus dans la démarche de Baztille que de MaVoix (genre "parti de l'internet" ... pas forcement idéal non plus mais très très proche de ce qu'ils proposent, du coup c'est étonnant de ne pas utiliser un outil qui existe déjà). 

Mistral Oz 
Parti Pirate 
Trésorier Bretagne - Membre SI Diversité 
Président de l' association de financement 

De: "Nicolas Delbart" <ndelbart.partipirate at gmail.com> 
À: "Thomas Watanabe Vermorel" <tvermorel at gmail.com> 
Cc: "stratcom" <stratcom at lists.partipirate.org> 
Envoyé: Mardi 6 Octobre 2015 10:38:38 
Objet: Re: [Stratcom] appli democratie très pirate 

Je suis entièrement d'accord avec Thomas. 
On ne peut pas passer d'un désintérêt complet pour la politique à un investissement très de la société. 
Cette initiative me semble très bonne. 

Mistral, tu les contactes à titre privé ou au nom du PP ? J'aimerais bien qu'on les contacte au nom du PP pour avoir plus d'infos (quand est ce que ce sera dispo notamment) 

Le 6 octobre 2015 10:29, Thomas Vermorel < tvermorel at gmail.com > a écrit : 

je suis un peu d'accord et un peu pas d'accord avec Guillaume. 
Bien sûr que les décisions politiques doivent être pondérée, posée... etc 

MAIS, on est à un point de désinvestissement citoyen tel que cet effort n'est pas envisageable pour une très grande majorité. Cela demande une culture un savoir faire largement en friche et parfois même désappris. Ce genre d’initiative me séduit en ce qu'il affirme qu'on a pas besoin d'être expert pour faire de la politique, qu'il donne une porte d'entrée accessible à se positionner, même à l'emporte pièce. Bref, il rend le ticket d'entrée moins coûteux. 
Bien sûr on voit d'ici les biais de la démarche: celui qui contrôle l'intiulé des présentation a le pouvoir ici, et ça nous relance sur la question de la confiance, de la chaine de confiance qui est précisément ce qu'il y a d'intéressant dans la demliq. 

PAr ailleur, ils sont selon moi moins en concurrence avec democracyOS que avec la démarche de Ma Voix de QUitterie de Villepin, puisque ils parlent d'élus.... 

Thomas Watanabe-Vermorel 
123 rue La Fayette 75010 Paris 
06 89 68 79 66 

WV. 

Le 6 octobre 2015 10:11, Guillaume Tisserant < tisserant at gmail.com > a écrit : 

BQ_BEGIN

Je suis assez d'accord avec Mistral : 
Le slogan Chaque jour, en quelques minutes, décidez à la place des décideurs. ne me semble pas du tout correspondre à l'idée que je me fait de la démocratie. Prendre des décisions, ca se fait en se documentant, en débattant, en allant confronter ses idées avec celles des autres, ça ne se fait pas en 3 clics après avoir suivi un lien facebook parce que l'idée proposé elle est cool. 
Cette idée "tout se fait en un clic se retrouve d'ailleurs à de nombreux endroits : 
Baztille a été conçu pour vous permettre, chaque jour, de vous présenter en quelques minutes les principaux arguments aux questions posées. 
Les membres ne sont donc pas invité à aller se documenter eux même sur les questions ou à débattre. D'ailleurs, il n'est nulle part expliqué clairement qui peut poser ces arguments. Cette même idée que le vote fait tout et que le débat ne sert à rien se retrouve dans cette phrase : Dans tous les cas, si vous pensez que les votes ne représentent pas assez vos idées, nous vous encourageons à recruter de nouveaux membres qui vont venir défendre vos idées avec vous ! 
Le but n'est pas d'essayer de montrer qu'on a raison, mais de ramener un maximum de gens avec les même idées que nous pour faire pencher les votes dans notre sens... 
On verra bien ce que ça donnera au final, mais pour l'instant ça ne m'inspire pas plus que ça. 

Le 6 octobre 2015 09:57, Mistral Oz < mistral.oz at partipirate.org > a écrit : 

BQ_BEGIN

Version courte : Je ne suis pas aussi optimiste sur "Baztille" mais oui, il faut quand même encourager la chose. 

Version longue : 
- Déjà oui, c'est mieux que rien et les intentions semblent très bonnes (et ce n'est pas rien car pas si courant) 
- Ils se sont posés le problème sous le seul angle du vote ou presque, ce n'est pas ça la démocratie (accessibilité, quid de la confidentialités sur certains votes, du temps nécessaire au débat, de la possibilité de construire les propositions... seule le vote by web et les réponses limités en caractères ont été prises en compte) 
- Ils se présentent comme un parti politique mais s'ils devaient en être un réellement, ils auraient bien des ennuis (dépot au ministère, AF, etc => je doute qu'ils connaissent tout ça, nous pourrions les aider mais peut-être juste qu'ils feraient mieux de ne pas être un parti histoire d'avoir les mains plus libres) 
- C'est concurrent à DemocracyOS qui a exactement la même démarche (voir les confs tedx), c'est peut-être dommage de ne pas avoir repris l'outil de DemocracyOS pour leur compte (sachant que c'est de l'open source, dans la ligne de ce qu'ils veulent faire), peut-être juste qu'ils ne connaissent pas (y a bien une dizaine d'outils assez aboutis, difficile de s'y retrouver) 

Avec quelques améliorations, ça peut devenir bien. Ou en tous cas une expérimentation sympa. C'est le genre de chose que nous pourrions essayer. Je ne sais pas s'ils nous connaissent. Peut-être qu'ils ne partagent pas nos valeurs ? Ou peut-être qu'ils veulent tenter un truc complètement nouveau, sans valeurs initiale (je ne suis pas certain que ce soit une bonne idée, mais ça n'empêche pas de collaborer). Je vais leur demander ce qu'il en est (à titre privé). 

Mistral Oz 
Parti Pirate 
Trésorier Bretagne - Membre SI Diversité 
Président de l' association de financement 

De: "Nicolas Delbart" < ndelbart.partipirate at gmail.com > 
À: "Larose75" < Larose75 at partipirate.org > 
Cc: "stratcom" < stratcom at lists.partipirate.org > 
Envoyé: Mardi 6 Octobre 2015 00:31:35 
Objet: Re: [Stratcom] appli democratie très pirate 

Sur le principe c'est pas mal du tout :) 
Reste a savoir comment ca va se concretiser 

Tiens nous au courant ;) 

Le 5 octobre 2015 22:51, Larose75 < Larose75 at partipirate.org > a écrit : 

BQ_BEGIN

a priori 
http://baztille.org/ 

je me suis inscris 
l'idée parait très bonne 
a voir lors de lancement de l'appli 

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Stratcom mailing list 
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https://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/stratcom 

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