[Stratcom] appli democratie très pirate

Larose75 Larose75 at partipirate.org
Mar 6 Oct 14:36:33 CEST 2015


la vraie question est comment vont etre orchestré les débats et posés 
les questions
on le voit avec republique-numerique : la plateforme est jolie mais le 
debat très orienté
mais a suivre de près
(surtout pour nos createurs qui pourraient librement s'inspirer...)


Le 06/10/2015 04:29, Thomas Vermorel a écrit :
> je suis un peu d'accord et un peu pas d'accord avec Guillaume.
> Bien sûr que les décisions politiques doivent être pondérée, posée... etc
>
> MAIS, on est à un point de désinvestissement citoyen tel que cet 
> effort n'est pas envisageable pour une très grande majorité. Cela 
> demande une culture un savoir faire largement en friche et parfois 
> même désappris. Ce genre d’initiative me séduit en ce qu'il affirme 
> qu'on a pas besoin d'être expert pour faire de la politique, qu'il 
> donne une porte d'entrée accessible à se positionner, même à l'emporte 
> pièce. Bref, il rend le ticket d'entrée moins coûteux.
> Bien sûr on voit d'ici les biais de la démarche: celui qui contrôle 
> l'intiulé des présentation a le pouvoir ici, et ça nous relance sur la 
> question de la confiance, de la chaine de confiance qui est 
> précisément ce qu'il y a d'intéressant dans la demliq.
>
> PAr ailleur, ils sont selon moi moins en concurrence avec democracyOS 
> que avec la démarche de Ma Voix de QUitterie de Villepin, puisque ils 
> parlent d'élus....
>
>
>
> Thomas Watanabe-Vermorel
> 123 rue La Fayette 75010 Paris
> 06 89 68 79 66
>
> WV.
>
> Le 6 octobre 2015 10:11, Guillaume Tisserant <tisserant at gmail.com 
> <mailto:tisserant at gmail.com>> a écrit :
>
>     Je suis assez d'accord avec Mistral :
>     Le slogan /Chaque jour, en quelques minutes, décidez à la place
>     des décideurs./ ne me semble pas du tout correspondre à l'idée que
>     je me fait de la démocratie. Prendre des décisions, ca se fait en
>     se documentant, en débattant, en allant confronter ses idées avec
>     celles des autres, ça ne se fait pas en 3 clics après avoir suivi
>     un lien facebook parce que l'idée proposé elle est cool.
>     Cette idée "tout se fait en un clic se retrouve d'ailleurs à de
>     nombreux endroits :/
>     Baztille a été conçu pour vous permettre, chaque jour, de vous
>     présenter en quelques minutes les principaux arguments aux
>     questions posées. //
>     /Les membres ne sont donc pas invité à aller se documenter eux
>     même sur les questions ou à débattre.//D'ailleurs, il n'est nulle
>     part expliqué clairement qui peut poser ces arguments. Cette même
>     idée que le vote fait tout et que le débat ne sert à rien se
>     retrouve dans cette phrase : /Dans tous les cas, si vous pensez
>     que les votes ne représentent pas assez vos idées, nous vous
>     encourageons à recruter de nouveaux membres qui vont venir
>     défendre vos idées avec vous !
>     /
>     Le but n'est pas d'essayer de montrer qu'on a raison, mais de
>     ramener un maximum de gens avec les même idées que nous pour faire
>     pencher les votes dans notre sens...
>     On verra bien ce que ça donnera au final, mais pour l'instant ça
>     ne m'inspire pas plus que ça.
>
>
>     Le 6 octobre 2015 09:57, Mistral Oz <mistral.oz at partipirate.org
>     <mailto:mistral.oz at partipirate.org>> a écrit :
>
>         Version courte : Je ne suis pas aussi optimiste sur "Baztille"
>         mais oui, il faut quand même encourager la chose.
>
>         Version longue :
>          - Déjà oui, c'est mieux que rien et les intentions semblent
>         très bonnes (et ce n'est pas rien car pas si courant)
>          - Ils se sont posés le problème sous le seul angle du vote ou
>         presque, ce n'est pas ça la démocratie (accessibilité, quid de
>         la confidentialités sur certains votes, du temps nécessaire au
>         débat, de la possibilité de construire les propositions...
>         seule le vote by web et les réponses limités en caractères ont
>         été prises en compte)
>          - Ils se présentent comme un parti politique mais s'ils
>         devaient en être un réellement, ils auraient bien des ennuis
>         (dépot au ministère, AF, etc => je doute qu'ils connaissent
>         tout ça, nous pourrions les aider mais peut-être juste qu'ils
>         feraient mieux de ne pas être un parti histoire d'avoir les
>         mains plus libres)
>          - C'est concurrent à DemocracyOS qui a exactement la même
>         démarche (voir les confs tedx), c'est peut-être dommage de ne
>         pas avoir repris l'outil de DemocracyOS pour leur compte
>         (sachant que c'est de l'open source, dans la ligne de ce
>         qu'ils veulent faire), peut-être juste qu'ils ne connaissent
>         pas (y a bien une dizaine d'outils assez aboutis, difficile de
>         s'y retrouver)
>
>         Avec quelques améliorations, ça peut devenir bien. Ou en tous
>         cas une expérimentation sympa. C'est le genre de chose que
>         nous pourrions essayer. Je ne sais pas s'ils nous connaissent.
>         Peut-être qu'ils ne partagent pas nos valeurs ? Ou peut-être
>         qu'ils veulent tenter un truc complètement nouveau, sans
>         valeurs initiale (je ne suis pas certain que ce soit une bonne
>         idée, mais ça n'empêche pas de collaborer). Je vais leur
>         demander ce qu'il en est (à titre privé).
>
>
>
>         Mistral Oz
>         Parti Pirate
>         Trésorier Bretagne <http://bretagne.partipirate.org> - Membre
>         SI Diversité
>         Président de l'association de financement
>         <http://wiki.partipirate.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:AFPP>/
>         / <http://wiki.partipirate.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:AFPP>
>
>         ------------------------------------------------------------------------
>         *De: *"Nicolas Delbart" <ndelbart.partipirate at gmail.com
>         <mailto:ndelbart.partipirate at gmail.com>>
>         *À: *"Larose75" <Larose75 at partipirate.org
>         <mailto:Larose75 at partipirate.org>>
>         *Cc: *"stratcom" <stratcom at lists.partipirate.org
>         <mailto:stratcom at lists.partipirate.org>>
>         *Envoyé: *Mardi 6 Octobre 2015 00:31:35
>         *Objet: *Re: [Stratcom] appli democratie très pirate
>
>         Sur le principe c'est pas mal du tout :)
>         Reste a savoir comment ca va se concretiser
>
>         Tiens nous au courant ;)
>
>         Le 5 octobre 2015 22:51, Larose75 <Larose75 at partipirate.org
>         <mailto:Larose75 at partipirate.org>> a écrit :
>
>             a priori
>             http://baztille.org/
>
>             je me suis inscris
>             l'idée parait très bonne
>             a voir lors de lancement de l'appli
>
>
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