[Stratcom] appli democratie très pirate

Mar 6 Oct 10:29:32 CEST 2015

je suis un peu d'accord et un peu pas d'accord avec Guillaume.
Bien sûr que les décisions politiques doivent être pondérée, posée... etc

MAIS, on est à un point de désinvestissement citoyen tel que cet effort
n'est pas envisageable pour une très grande majorité. Cela demande une
culture un savoir faire largement en friche et parfois même désappris. Ce
genre d’initiative me séduit en ce qu'il affirme qu'on a pas besoin d'être
expert pour faire de la politique, qu'il donne une porte d'entrée
accessible à se positionner, même à l'emporte pièce. Bref, il rend le
ticket d'entrée moins coûteux.
Bien sûr on voit d'ici les biais de la démarche: celui qui contrôle
l'intiulé des présentation a le pouvoir ici, et ça nous relance sur la
question de la confiance, de la chaine de confiance qui est précisément ce
qu'il y a d'intéressant dans la demliq.

PAr ailleur, ils sont selon moi moins en concurrence avec democracyOS que
avec la démarche de Ma Voix de QUitterie de Villepin, puisque ils parlent
d'élus....

Thomas Watanabe-Vermorel
123 rue La Fayette 75010 Paris
06 89 68 79 66

WV.

Le 6 octobre 2015 10:11, Guillaume Tisserant <tisserant at gmail.com> a écrit :

> Je suis assez d'accord avec Mistral :
> Le slogan *Chaque jour, en quelques minutes, décidez à la place des
> décideurs.* ne me semble pas du tout correspondre à l'idée que je me fait
> de la démocratie. Prendre des décisions, ca se fait en se documentant, en
> débattant, en allant confronter ses idées avec celles des autres, ça ne se
> fait pas en 3 clics après avoir suivi un lien facebook parce que l'idée
> proposé elle est cool.
> Cette idée "tout se fait en un clic se retrouve d'ailleurs à de nombreux
> endroits :
> * Baztille a été conçu pour vous permettre, chaque jour, de vous présenter
> en quelques minutes les principaux arguments aux questions posées. *
> Les membres ne sont donc pas invité à aller se documenter eux même sur les
> questions ou à débattre. D'ailleurs, il n'est nulle part expliqué
> clairement qui peut poser ces arguments. Cette même idée que le vote fait
> tout et que le débat ne sert à rien se retrouve dans cette phrase :
> *Dans tous les cas, si vous pensez que les votes ne représentent pas assez
> vos idées, nous vous encourageons à recruter de nouveaux membres qui vont
> venir défendre vos idées avec vous ! *
> Le but n'est pas d'essayer de montrer qu'on a raison, mais de ramener un
> maximum de gens avec les même idées que nous pour faire pencher les votes
> dans notre sens...
> On verra bien ce que ça donnera au final, mais pour l'instant ça ne
> m'inspire pas plus que ça.
>
>
> Le 6 octobre 2015 09:57, Mistral Oz <mistral.oz at partipirate.org> a écrit :
>
>> Version courte : Je ne suis pas aussi optimiste sur "Baztille" mais oui,
>> il faut quand même encourager la chose.
>>
>> Version longue :
>>  - Déjà oui, c'est mieux que rien et les intentions semblent très bonnes
>> (et ce n'est pas rien car pas si courant)
>>  - Ils se sont posés le problème sous le seul angle du vote ou presque,
>> ce n'est pas ça la démocratie (accessibilité, quid de la confidentialités
>> sur certains votes, du temps nécessaire au débat, de la possibilité de
>> construire les propositions... seule le vote by web et les réponses limités
>> en caractères ont été prises en compte)
>>  - Ils se présentent comme un parti politique mais s'ils devaient en être
>> un réellement, ils auraient bien des ennuis (dépot au ministère, AF, etc =>
>> je doute qu'ils connaissent tout ça, nous pourrions les aider mais
>> peut-être juste qu'ils feraient mieux de ne pas être un parti histoire
>> d'avoir les mains plus libres)
>>  - C'est concurrent à DemocracyOS qui a exactement la même démarche (voir
>> les confs tedx), c'est peut-être dommage de ne pas avoir repris l'outil de
>> DemocracyOS pour leur compte (sachant que c'est de l'open source, dans la
>> ligne de ce qu'ils veulent faire), peut-être juste qu'ils ne connaissent
>> pas (y a bien une dizaine d'outils assez aboutis, difficile de s'y
>> retrouver)
>>
>> Avec quelques améliorations, ça peut devenir bien. Ou en tous cas une
>> expérimentation sympa. C'est le genre de chose que nous pourrions essayer.
>> Je ne sais pas s'ils nous connaissent. Peut-être qu'ils ne partagent pas
>> nos valeurs ? Ou peut-être qu'ils veulent tenter un truc complètement
>> nouveau, sans valeurs initiale (je ne suis pas certain que ce soit une
>> bonne idée, mais ça n'empêche pas de collaborer). Je vais leur demander ce
>> qu'il en est (à titre privé).
>>
>>
>>
>> Mistral Oz
>> Parti Pirate
>> Trésorier Bretagne <http://bretagne.partipirate.org> - Membre SI
>> Diversité
>> Président de l'association de financement
>> <http://wiki.partipirate.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:AFPP>
>> <http://wiki.partipirate.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:AFPP>
>>
>> ------------------------------
>> *De: *"Nicolas Delbart" <ndelbart.partipirate at gmail.com>
>> *À: *"Larose75" <Larose75 at partipirate.org>
>> *Cc: *"stratcom" <stratcom at lists.partipirate.org>
>> *Envoyé: *Mardi 6 Octobre 2015 00:31:35
>> *Objet: *Re: [Stratcom] appli democratie très pirate
>>
>> Sur le principe c'est pas mal du tout :)
>> Reste a savoir comment ca va se concretiser
>>
>> Tiens nous au courant ;)
>>
>> Le 5 octobre 2015 22:51, Larose75 <Larose75 at partipirate.org> a écrit :
>>
>>> a priori
>>> http://baztille.org/
>>>
>>> je me suis inscris
>>> l'idée parait très bonne
>>> a voir lors de lancement de l'appli
>>>
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