[Stratcom] appli democratie très pirate

Mar 6 Oct 10:38:38 CEST 2015

Je suis entièrement d'accord avec Thomas.
On ne peut pas passer d'un désintérêt complet pour la politique à un
investissement très de la société.
Cette initiative me semble très bonne.

Mistral, tu les contactes à titre privé ou au nom du PP ? J'aimerais bien
qu'on les contacte au nom du PP pour avoir plus d'infos (quand est ce que
ce sera dispo notamment)

Le 6 octobre 2015 10:29, Thomas Vermorel <tvermorel at gmail.com> a écrit :

> je suis un peu d'accord et un peu pas d'accord avec Guillaume.
> Bien sûr que les décisions politiques doivent être pondérée, posée... etc
>
> MAIS, on est à un point de désinvestissement citoyen tel que cet effort
> n'est pas envisageable pour une très grande majorité. Cela demande une
> culture un savoir faire largement en friche et parfois même désappris. Ce
> genre d’initiative me séduit en ce qu'il affirme qu'on a pas besoin d'être
> expert pour faire de la politique, qu'il donne une porte d'entrée
> accessible à se positionner, même à l'emporte pièce. Bref, il rend le
> ticket d'entrée moins coûteux.
> Bien sûr on voit d'ici les biais de la démarche: celui qui contrôle
> l'intiulé des présentation a le pouvoir ici, et ça nous relance sur la
> question de la confiance, de la chaine de confiance qui est précisément ce
> qu'il y a d'intéressant dans la demliq.
>
> PAr ailleur, ils sont selon moi moins en concurrence avec democracyOS que
> avec la démarche de Ma Voix de QUitterie de Villepin, puisque ils parlent
> d'élus....
>
>
>
> Thomas Watanabe-Vermorel
> 123 rue La Fayette 75010 Paris
> 06 89 68 79 66
>
> WV.
>
> Le 6 octobre 2015 10:11, Guillaume Tisserant <tisserant at gmail.com> a
> écrit :
>
>> Je suis assez d'accord avec Mistral :
>> Le slogan *Chaque jour, en quelques minutes, décidez à la place des
>> décideurs.* ne me semble pas du tout correspondre à l'idée que je me
>> fait de la démocratie. Prendre des décisions, ca se fait en se documentant,
>> en débattant, en allant confronter ses idées avec celles des autres, ça ne
>> se fait pas en 3 clics après avoir suivi un lien facebook parce que l'idée
>> proposé elle est cool.
>> Cette idée "tout se fait en un clic se retrouve d'ailleurs à de nombreux
>> endroits :
>> * Baztille a été conçu pour vous permettre, chaque jour, de vous
>> présenter en quelques minutes les principaux arguments aux questions
>> posées. *
>> Les membres ne sont donc pas invité à aller se documenter eux même sur
>> les questions ou à débattre. D'ailleurs, il n'est nulle part expliqué
>> clairement qui peut poser ces arguments. Cette même idée que le vote fait
>> tout et que le débat ne sert à rien se retrouve dans cette phrase :
>> *Dans tous les cas, si vous pensez que les votes ne représentent pas
>> assez vos idées, nous vous encourageons à recruter de nouveaux membres qui
>> vont venir défendre vos idées avec vous ! *
>> Le but n'est pas d'essayer de montrer qu'on a raison, mais de ramener un
>> maximum de gens avec les même idées que nous pour faire pencher les votes
>> dans notre sens...
>> On verra bien ce que ça donnera au final, mais pour l'instant ça ne
>> m'inspire pas plus que ça.
>>
>>
>> Le 6 octobre 2015 09:57, Mistral Oz <mistral.oz at partipirate.org> a écrit
>> :
>>
>>> Version courte : Je ne suis pas aussi optimiste sur "Baztille" mais oui,
>>> il faut quand même encourager la chose.
>>>
>>> Version longue :
>>>  - Déjà oui, c'est mieux que rien et les intentions semblent très bonnes
>>> (et ce n'est pas rien car pas si courant)
>>>  - Ils se sont posés le problème sous le seul angle du vote ou presque,
>>> ce n'est pas ça la démocratie (accessibilité, quid de la confidentialités
>>> sur certains votes, du temps nécessaire au débat, de la possibilité de
>>> construire les propositions... seule le vote by web et les réponses limités
>>> en caractères ont été prises en compte)
>>>  - Ils se présentent comme un parti politique mais s'ils devaient en
>>> être un réellement, ils auraient bien des ennuis (dépot au ministère, AF,
>>> etc => je doute qu'ils connaissent tout ça, nous pourrions les aider mais
>>> peut-être juste qu'ils feraient mieux de ne pas être un parti histoire
>>> d'avoir les mains plus libres)
>>>  - C'est concurrent à DemocracyOS qui a exactement la même démarche
>>> (voir les confs tedx), c'est peut-être dommage de ne pas avoir repris
>>> l'outil de DemocracyOS pour leur compte (sachant que c'est de l'open
>>> source, dans la ligne de ce qu'ils veulent faire), peut-être juste qu'ils
>>> ne connaissent pas (y a bien une dizaine d'outils assez aboutis, difficile
>>> de s'y retrouver)
>>>
>>> Avec quelques améliorations, ça peut devenir bien. Ou en tous cas une
>>> expérimentation sympa. C'est le genre de chose que nous pourrions essayer.
>>> Je ne sais pas s'ils nous connaissent. Peut-être qu'ils ne partagent pas
>>> nos valeurs ? Ou peut-être qu'ils veulent tenter un truc complètement
>>> nouveau, sans valeurs initiale (je ne suis pas certain que ce soit une
>>> bonne idée, mais ça n'empêche pas de collaborer). Je vais leur demander ce
>>> qu'il en est (à titre privé).
>>>
>>>
>>>
>>> Mistral Oz
>>> Parti Pirate
>>> Trésorier Bretagne <http://bretagne.partipirate.org> - Membre SI
>>> Diversité
>>> Président de l'association de financement
>>> <http://wiki.partipirate.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:AFPP>
>>> <http://wiki.partipirate.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:AFPP>
>>>
>>> ------------------------------
>>> *De: *"Nicolas Delbart" <ndelbart.partipirate at gmail.com>
>>> *À: *"Larose75" <Larose75 at partipirate.org>
>>> *Cc: *"stratcom" <stratcom at lists.partipirate.org>
>>> *Envoyé: *Mardi 6 Octobre 2015 00:31:35
>>> *Objet: *Re: [Stratcom] appli democratie très pirate
>>>
>>> Sur le principe c'est pas mal du tout :)
>>> Reste a savoir comment ca va se concretiser
>>>
>>> Tiens nous au courant ;)
>>>
>>> Le 5 octobre 2015 22:51, Larose75 <Larose75 at partipirate.org> a écrit :
>>>
>>>> a priori
>>>> http://baztille.org/
>>>>
>>>> je me suis inscris
>>>> l'idée parait très bonne
>>>> a voir lors de lancement de l'appli
>>>>
>>>>
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