[Stratcom] Pas ouf le tweet sur les graphistes?

Jeu 12 Nov 21:26:15 CET 2015

nan mais ok Farli, jte dis je connais le phenomene, et a la minute ou relf
et françois ont expliqué, j'ai compris la nuance. pas de probleme sur le
fond!
Mais sur le twit j'ai tiqué. Peut-etre que cetait possible de dire mieux en
si peu de caracteres, peut-etre pas.
Dans tous les cas visiblement ça pouvais etre mal compris. En tout cas
c'est pas tres grave et le fond est ok donc pas la peine d'epiloguer des
heures :)

Et effectivement thomas a tres bien repondu :)

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et désolée d'avoir soulevé une micro polémique (meme si cetait pas pour
rien, je pense que malgré tout vous pouvez comprendre que ca peut etre mal
compris)

Le 12 novembre 2015 18:59, Larose75 <Larose75 at partipirate.org> a écrit :

> ok avec steph et mistral
>
> Le 12/11/2015 11:55, stephanie geisler a écrit :
>
> Pareil Mistral a mieux dit ce que je voulais dire ^^
>
> Cela dit je vois tres bien ce que vous voulez dire François et Relf. Bon
> en fait vous avez completement raison, le probleme soulevé est tres grave
> j'en suis consciente (ma voisine de bureau est graphiste)
> Mais je pense vraiment que la communication sur le sujet est beaucoup plus
> touchy qu'il n'y parrait.
> Y'a rien eut de grave hein, et Relf a raison, le benevolat et la gratuité
> c'est pas la meme chose.... Juste je trouve ca un peu compliqué d ele fair
> ebien en un tweet du coup.
>
> Relf je comprends pas du tout pourquoi cette question en reponse de
> MListral Oo
>
> Le 12 novembre 2015 16:49, François Vermorel <fvermorel at gmail.com> a
> écrit :
>
>> Je ne suis pas d'accord. Y'a une spécificité au métier de graphiste. Un
>> graphiste n'est pas un artiste : il travaille sur une commande.
>>
>> Je suis au taf, je peux pas développer et l'idée n'est pas de nier que
>> d'autres professions se font avoir. Mais clairement, ce tweet est tout à
>> fait pertinent :  il n'y a pas d'autres professions à ma connaissance où de
>> façon aussi massive des commanditaires se présentent en disant "voilà, je
>> suis une entreprise, j'ai besoin que vous me fassiez un travail
>> professionnel et il faut que ça soit gratuit".
>>
>> Le 12 novembre 2015 16:42, Mistral Oz < <mistral.oz at partipirate.org>
>> mistral.oz at partipirate.org> a écrit :
>>
>>> C'est le manque de tact de ce tweet et le clientélisme sous-jacent qui
>>> ne vont pas.
>>>  - Ce tweet rappelle vaguement, "la gratuité, c'est le vol" (pour info,
>>> la campagne est toujours en cours).
>>>  - Pourquoi les graphistes auraient plus le droit de se plaindre que les
>>> autres sur le travail gratuit ? Ils n'y mettent pas plus d'investissement
>>> que l'auteur d'un bouquin ou un musicien, ou un type qui aide à loger des
>>> sans abris.
>>>
>>> Bref, oui le message était plus complexe mais pour n'importe quel
>>> quidam, on peut s'imaginer qu'on porte plus attention au sort des
>>> graphistes que de tout les autres métiers de la création (et pas que la
>>> création).
>>> Du coup, c'était plutôt mal venu, surtout après tout notre combat sur le
>>> droit d'auteur.
>>>
>>>
>>> 1/ On ne peut pas s'autoriser à critiquer la gratuité
>>> 2/ Parfois mieux vaut s'abstenir de communiquer si le message va être
>>> pris de travers.
>>>
>>>
>>> Alors, si on va sur le lien du tweet, on s'apperçoit qu'il ne s'agit pas
>>> vraiment de la gratuité mais du principe de mise en concurrence sur un
>>> appel d'offre où on juge le prestataire sur son résultat final (par exemple
>>> un logo) pour définir son paiement et non sur sa recherche pour y parvenir
>>> et son temps passé (on propose à un panel de graphistes de produire une
>>> création, puis on ne paye que le graphiste qui a fait le travail qui a
>>> convenu au client... et on prends une belle commission au passage).
>>>
>>> Du coup, c'est plus juste une question de gratuité mais plutôt de
>>> rapport de force entre le donneur d'ordre-intermédiaire et le prestataire.
>>>
>>>
>>> Résultat, nous aurions sûrement pu oublier un tweet différent, ou plus
>>> probablement, nous aurions eu meilleur temps de nous abstenir car en
>>> création, les graphistes ne sont pas les plus à plaindre et notre propos
>>> est de dire que la création a besoin d'un nouveau modèle économique et
>>> d'aide des pouvoirs publiques pour y parvenir et avoir un cadre légal
>>> adapté. On ne comprends plus trop si entre-deux on défend les graphistes,
>>> et eux spécifiquement.
>>>
>>>
>>> Mistral Oz
>>> Parti Pirate
>>> Trésorier Bretagne <http://bretagne.partipirate.org> - Membre SI
>>> Diversité
>>> Président de l'association de financement
>>> <http://wiki.partipirate.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:AFPP>
>>> <http://wiki.partipirate.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:AFPP>
>>>
>>> ------------------------------
>>> *De: *"Raphael Isla" < <raphael.isla at gmail.com>raphael.isla at gmail.com>
>>> *À: *"Stephanie Geisler" < <geisler.ste at gmail.com>geisler.ste at gmail.com>
>>> *Cc: *"stratcom" < <stratcom at lists.partipirate.org>
>>> stratcom at lists.partipirate.org>
>>> *Envoyé: *Jeudi 12 Novembre 2015 16:27:08
>>> *Objet: *Re: [Stratcom] Pas ouf le tweet sur les graphistes?
>>>
>>> Alors qu'est-ce qui est casse-gueule ? Qu'est-ce qui n'est pas pertinent
>>> ?
>>> Le fond? La forme?
>>>
>>> Relf
>>>
>>> Le jeudi 12 novembre 2015, stephanie geisler <geisler.ste at gmail.com> a
>>> écrit :
>>>
>>>> <https://twitter.com/PartiPirate/status/664784217528774656>
>>>> https://twitter.com/PartiPirate/status/664784217528774656
>>>> J'ai ete un peu surprise de voir ça passer. Sans en arriver au manque
>>>> de tact+deformation de cmal :
>>>> https://twitter.com/cmal_PP/status/664796337532248068
>>>>
>>>> Je suis un peu d'accord avec lui. Sans que se soit vraiment une erreur
>>>> je toruve ça... Casse gueule et pas pertinent.
>>>> Je suisa cote de la plaque ou bien?
>>>>
>>>>
>>>> --
>>>> Stephanie
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> *Rassurez-vous, le contenu de ce mail a été vérifié par mon antivirus,
>>>> par Thierry Dupont, agent à la DCRI, par Niel The Bridge, agent à la NSA et
>>>> Yohan, stagiaire chez Google mail. Si jamais son contenu était jugé
>>>> subversif (au regard des lois passées, présentes, à venir ou des conditions
>>>> générales que vous avez signés ou signerez un jour, vous serez probablement
>>>> mis sous surveillance pour assurer votre protection). *
>>>>
>>>>
>>> _______________________________________________
>>> Stratcom mailing list
>>> Stratcom at lists.partipirate.org
>>> https://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/stratcom
>>>
>>> _______________________________________________
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>>> Stratcom at lists.partipirate.org
>>> https://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/stratcom
>>>
>>>
>>
>>
>> --
>> François Vermorel
>> www.ccom-interactive.com
>> Tel : 06.63.29.66.92.
>>
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>> https://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/stratcom
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> Stephanie
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> *Rassurez-vous, le contenu de ce mail a été vérifié par mon antivirus, par
> Thierry Dupont, agent à la DCRI, par Niel The Bridge, agent à la NSA et
> Yohan, stagiaire chez Google mail. Si jamais son contenu était jugé
> subversif (au regard des lois passées, présentes, à venir ou des conditions
> générales que vous avez signés ou signerez un jour, vous serez probablement
> mis sous surveillance pour assurer votre protection). *
>
>
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> Stratcom mailing listStratcom at lists.partipirate.orghttps://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/stratcom
>
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Stephanie

*Rassurez-vous, le contenu de ce mail a été vérifié par mon antivirus, par
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générales que vous avez signés ou signerez un jour, vous serez probablement
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