[Stratcom] Pas ouf le tweet sur les graphistes?

Jeu 12 Nov 21:48:14 CET 2015

y'a pas polémique, y'a discussion contradictoire. Discussion qui d'ailleurs
n'est inintéressante ^^

Le jeudi 12 novembre 2015, stephanie geisler <geisler.ste at gmail.com> a
écrit :

> nan mais ok Farli, jte dis je connais le phenomene, et a la minute ou relf
> et françois ont expliqué, j'ai compris la nuance. pas de probleme sur le
> fond!
> Mais sur le twit j'ai tiqué. Peut-etre que cetait possible de dire mieux
> en si peu de caracteres, peut-etre pas.
> Dans tous les cas visiblement ça pouvais etre mal compris. En tout cas
> c'est pas tres grave et le fond est ok donc pas la peine d'epiloguer des
> heures :)
>
> Et effectivement thomas a tres bien repondu :)
>
> next
> et désolée d'avoir soulevé une micro polémique (meme si cetait pas pour
> rien, je pense que malgré tout vous pouvez comprendre que ca peut etre mal
> compris)
>
> Le 12 novembre 2015 18:59, Larose75 <Larose75 at partipirate.org
> <javascript:_e(%7B%7D,'cvml','Larose75 at partipirate.org');>> a écrit :
>
>> ok avec steph et mistral
>>
>> Le 12/11/2015 11:55, stephanie geisler a écrit :
>>
>> Pareil Mistral a mieux dit ce que je voulais dire ^^
>>
>> Cela dit je vois tres bien ce que vous voulez dire François et Relf. Bon
>> en fait vous avez completement raison, le probleme soulevé est tres grave
>> j'en suis consciente (ma voisine de bureau est graphiste)
>> Mais je pense vraiment que la communication sur le sujet est beaucoup
>> plus touchy qu'il n'y parrait.
>> Y'a rien eut de grave hein, et Relf a raison, le benevolat et la gratuité
>> c'est pas la meme chose.... Juste je trouve ca un peu compliqué d ele fair
>> ebien en un tweet du coup.
>>
>> Relf je comprends pas du tout pourquoi cette question en reponse de
>> MListral Oo
>>
>> Le 12 novembre 2015 16:49, François Vermorel <fvermorel at gmail.com
>> <javascript:_e(%7B%7D,'cvml','fvermorel at gmail.com');>> a écrit :
>>
>>> Je ne suis pas d'accord. Y'a une spécificité au métier de graphiste. Un
>>> graphiste n'est pas un artiste : il travaille sur une commande.
>>>
>>> Je suis au taf, je peux pas développer et l'idée n'est pas de nier que
>>> d'autres professions se font avoir. Mais clairement, ce tweet est tout à
>>> fait pertinent :  il n'y a pas d'autres professions à ma connaissance où de
>>> façon aussi massive des commanditaires se présentent en disant "voilà, je
>>> suis une entreprise, j'ai besoin que vous me fassiez un travail
>>> professionnel et il faut que ça soit gratuit".
>>>
>>> Le 12 novembre 2015 16:42, Mistral Oz <
>>> <javascript:_e(%7B%7D,'cvml','mistral.oz at partipirate.org');>
>>> mistral.oz at partipirate.org
>>> <javascript:_e(%7B%7D,'cvml','mistral.oz at partipirate.org');>> a écrit :
>>>
>>>> C'est le manque de tact de ce tweet et le clientélisme sous-jacent qui
>>>> ne vont pas.
>>>>  - Ce tweet rappelle vaguement, "la gratuité, c'est le vol" (pour info,
>>>> la campagne est toujours en cours).
>>>>  - Pourquoi les graphistes auraient plus le droit de se plaindre que
>>>> les autres sur le travail gratuit ? Ils n'y mettent pas plus
>>>> d'investissement que l'auteur d'un bouquin ou un musicien, ou un type qui
>>>> aide à loger des sans abris.
>>>>
>>>> Bref, oui le message était plus complexe mais pour n'importe quel
>>>> quidam, on peut s'imaginer qu'on porte plus attention au sort des
>>>> graphistes que de tout les autres métiers de la création (et pas que la
>>>> création).
>>>> Du coup, c'était plutôt mal venu, surtout après tout notre combat sur
>>>> le droit d'auteur.
>>>>
>>>>
>>>> 1/ On ne peut pas s'autoriser à critiquer la gratuité
>>>> 2/ Parfois mieux vaut s'abstenir de communiquer si le message va être
>>>> pris de travers.
>>>>
>>>>
>>>> Alors, si on va sur le lien du tweet, on s'apperçoit qu'il ne s'agit
>>>> pas vraiment de la gratuité mais du principe de mise en concurrence sur un
>>>> appel d'offre où on juge le prestataire sur son résultat final (par exemple
>>>> un logo) pour définir son paiement et non sur sa recherche pour y parvenir
>>>> et son temps passé (on propose à un panel de graphistes de produire une
>>>> création, puis on ne paye que le graphiste qui a fait le travail qui a
>>>> convenu au client... et on prends une belle commission au passage).
>>>>
>>>> Du coup, c'est plus juste une question de gratuité mais plutôt de
>>>> rapport de force entre le donneur d'ordre-intermédiaire et le prestataire.
>>>>
>>>>
>>>> Résultat, nous aurions sûrement pu oublier un tweet différent, ou plus
>>>> probablement, nous aurions eu meilleur temps de nous abstenir car en
>>>> création, les graphistes ne sont pas les plus à plaindre et notre propos
>>>> est de dire que la création a besoin d'un nouveau modèle économique et
>>>> d'aide des pouvoirs publiques pour y parvenir et avoir un cadre légal
>>>> adapté. On ne comprends plus trop si entre-deux on défend les graphistes,
>>>> et eux spécifiquement.
>>>>
>>>>
>>>> Mistral Oz
>>>> Parti Pirate
>>>> Trésorier Bretagne <http://bretagne.partipirate.org> - Membre SI
>>>> Diversité
>>>> Président de l'association de financement
>>>> <http://wiki.partipirate.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:AFPP>
>>>> <http://wiki.partipirate.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:AFPP>
>>>>
>>>> ------------------------------
>>>> *De: *"Raphael Isla" <
>>>> <javascript:_e(%7B%7D,'cvml','raphael.isla at gmail.com');>
>>>> raphael.isla at gmail.com
>>>> <javascript:_e(%7B%7D,'cvml','raphael.isla at gmail.com');>>
>>>> *À: *"Stephanie Geisler" <
>>>> <javascript:_e(%7B%7D,'cvml','geisler.ste at gmail.com');>
>>>> geisler.ste at gmail.com
>>>> <javascript:_e(%7B%7D,'cvml','geisler.ste at gmail.com');>>
>>>> *Cc: *"stratcom" <
>>>> <javascript:_e(%7B%7D,'cvml','stratcom at lists.partipirate.org');>
>>>> stratcom at lists.partipirate.org
>>>> <javascript:_e(%7B%7D,'cvml','stratcom at lists.partipirate.org');>>
>>>> *Envoyé: *Jeudi 12 Novembre 2015 16:27:08
>>>> *Objet: *Re: [Stratcom] Pas ouf le tweet sur les graphistes?
>>>>
>>>> Alors qu'est-ce qui est casse-gueule ? Qu'est-ce qui n'est pas
>>>> pertinent ?
>>>> Le fond? La forme?
>>>>
>>>> Relf
>>>>
>>>> Le jeudi 12 novembre 2015, stephanie geisler <geisler.ste at gmail.com
>>>> <javascript:_e(%7B%7D,'cvml','geisler.ste at gmail.com');>> a écrit :
>>>>
>>>>> <https://twitter.com/PartiPirate/status/664784217528774656>
>>>>> https://twitter.com/PartiPirate/status/664784217528774656
>>>>> J'ai ete un peu surprise de voir ça passer. Sans en arriver au manque
>>>>> de tact+deformation de cmal :
>>>>> https://twitter.com/cmal_PP/status/664796337532248068
>>>>>
>>>>> Je suis un peu d'accord avec lui. Sans que se soit vraiment une erreur
>>>>> je toruve ça... Casse gueule et pas pertinent.
>>>>> Je suisa cote de la plaque ou bien?
>>>>>
>>>>>
>>>>> --
>>>>> Stephanie
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> *Rassurez-vous, le contenu de ce mail a été vérifié par mon antivirus,
>>>>> par Thierry Dupont, agent à la DCRI, par Niel The Bridge, agent à la NSA et
>>>>> Yohan, stagiaire chez Google mail. Si jamais son contenu était jugé
>>>>> subversif (au regard des lois passées, présentes, à venir ou des conditions
>>>>> générales que vous avez signés ou signerez un jour, vous serez probablement
>>>>> mis sous surveillance pour assurer votre protection). *
>>>>>
>>>>>
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>>>> Stratcom at lists.partipirate.org
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>>> Tel : 06.63.29.66.92.
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>> par Thierry Dupont, agent à la DCRI, par Niel The Bridge, agent à la NSA et
>> Yohan, stagiaire chez Google mail. Si jamais son contenu était jugé
>> subversif (au regard des lois passées, présentes, à venir ou des conditions
>> générales que vous avez signés ou signerez un jour, vous serez probablement
>> mis sous surveillance pour assurer votre protection). *
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