[Stratcom] Pas ouf le tweet sur les graphistes?

Jeu 12 Nov 18:59:35 CET 2015

ok avec steph et mistral

Le 12/11/2015 11:55, stephanie geisler a écrit :
> Pareil Mistral a mieux dit ce que je voulais dire ^^
>
> Cela dit je vois tres bien ce que vous voulez dire François et Relf. 
> Bon en fait vous avez completement raison, le probleme soulevé est 
> tres grave j'en suis consciente (ma voisine de bureau est graphiste)
> Mais je pense vraiment que la communication sur le sujet est beaucoup 
> plus touchy qu'il n'y parrait.
> Y'a rien eut de grave hein, et Relf a raison, le benevolat et la 
> gratuité c'est pas la meme chose.... Juste je trouve ca un peu 
> compliqué d ele fair ebien en un tweet du coup.
>
> Relf je comprends pas du tout pourquoi cette question en reponse de 
> MListral Oo
>
> Le 12 novembre 2015 16:49, François Vermorel <fvermorel at gmail.com 
> <mailto:fvermorel at gmail.com>> a écrit :
>
>     Je ne suis pas d'accord. Y'a une spécificité au métier de
>     graphiste. Un graphiste n'est pas un artiste : il travaille sur
>     une commande.
>
>     Je suis au taf, je peux pas développer et l'idée n'est pas de nier
>     que d'autres professions se font avoir. Mais clairement, ce tweet
>     est tout à fait pertinent :  il n'y a pas d'autres professions à
>     ma connaissance où de façon aussi massive des commanditaires se
>     présentent en disant "voilà, je suis une entreprise, j'ai besoin
>     que vous me fassiez un travail professionnel et il faut que ça
>     soit gratuit".
>
>     Le 12 novembre 2015 16:42, Mistral Oz <mistral.oz at partipirate.org
>     <mailto:mistral.oz at partipirate.org>> a écrit :
>
>         C'est le manque de tact de ce tweet et le clientélisme
>         sous-jacent qui ne vont pas.
>          - Ce tweet rappelle vaguement, "la gratuité, c'est le vol"
>         (pour info, la campagne est toujours en cours).
>          - Pourquoi les graphistes auraient plus le droit de se
>         plaindre que les autres sur le travail gratuit ? Ils n'y
>         mettent pas plus d'investissement que l'auteur d'un bouquin ou
>         un musicien, ou un type qui aide à loger des sans abris.
>
>         Bref, oui le message était plus complexe mais pour n'importe
>         quel quidam, on peut s'imaginer qu'on porte plus attention au
>         sort des graphistes que de tout les autres métiers de la
>         création (et pas que la création).
>         Du coup, c'était plutôt mal venu, surtout après tout notre
>         combat sur le droit d'auteur.
>
>
>         1/ On ne peut pas s'autoriser à critiquer la gratuité
>         2/ Parfois mieux vaut s'abstenir de communiquer si le message
>         va être pris de travers.
>
>
>         Alors, si on va sur le lien du tweet, on s'apperçoit qu'il ne
>         s'agit pas vraiment de la gratuité mais du principe de mise en
>         concurrence sur un appel d'offre où on juge le prestataire sur
>         son résultat final (par exemple un logo) pour définir son
>         paiement et non sur sa recherche pour y parvenir et son temps
>         passé (on propose à un panel de graphistes de produire une
>         création, puis on ne paye que le graphiste qui a fait le
>         travail qui a convenu au client... et on prends une belle
>         commission au passage).
>
>         Du coup, c'est plus juste une question de gratuité mais plutôt
>         de rapport de force entre le donneur d'ordre-intermédiaire et
>         le prestataire.
>
>
>         Résultat, nous aurions sûrement pu oublier un tweet différent,
>         ou plus probablement, nous aurions eu meilleur temps de nous
>         abstenir car en création, les graphistes ne sont pas les plus
>         à plaindre et notre propos est de dire que la création a
>         besoin d'un nouveau modèle économique et d'aide des pouvoirs
>         publiques pour y parvenir et avoir un cadre légal adapté. On
>         ne comprends plus trop si entre-deux on défend les graphistes,
>         et eux spécifiquement.
>
>
>         Mistral Oz
>         Parti Pirate
>         Trésorier Bretagne <http://bretagne.partipirate.org> - Membre
>         SI Diversité
>         Président de l'association de financement
>         <http://wiki.partipirate.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:AFPP>/
>         / <http://wiki.partipirate.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:AFPP>
>
>         ------------------------------------------------------------------------
>         *De: *"Raphael Isla" <raphael.isla at gmail.com
>         <mailto:raphael.isla at gmail.com>>
>         *À: *"Stephanie Geisler" <geisler.ste at gmail.com
>         <mailto:geisler.ste at gmail.com>>
>         *Cc: *"stratcom" <stratcom at lists.partipirate.org
>         <mailto:stratcom at lists.partipirate.org>>
>         *Envoyé: *Jeudi 12 Novembre 2015 16:27:08
>         *Objet: *Re: [Stratcom] Pas ouf le tweet sur les graphistes?
>
>         Alors qu'est-ce qui est casse-gueule ? Qu'est-ce qui n'est pas
>         pertinent ?
>         Le fond? La forme?
>
>         Relf
>
>         Le jeudi 12 novembre 2015, stephanie geisler
>         <geisler.ste at gmail.com <mailto:geisler.ste at gmail.com>> a écrit :
>
>             https://twitter.com/PartiPirate/status/664784217528774656
>             J'ai ete un peu surprise de voir ça passer. Sans en
>             arriver au manque de tact+deformation de cmal :
>             https://twitter.com/cmal_PP/status/664796337532248068
>
>             Je suis un peu d'accord avec lui. Sans que se soit
>             vraiment une erreur je toruve ça... Casse gueule et pas
>             pertinent.
>             Je suisa cote de la plaque ou bien?
>
>             -- 
>             Stephanie
>
>
>
>             /*Rassurez-vous, le contenu de ce mail a été vérifié par
>             mon antivirus, par Thierry Dupont, agent à la DCRI, par
>             Niel The Bridge, agent à la NSA et Yohan, stagiaire chez
>             Google mail. Si jamais son contenu était jugé subversif
>             (au regard des lois passées, présentes, à venir ou des
>             conditions générales que vous avez signés ou signerez un
>             jour, vous serez probablement mis sous surveillance pour
>             assurer votre protection). */
>             /*
>             */
>
>
>         _______________________________________________
>         Stratcom mailing list
>         Stratcom at lists.partipirate.org
>         <mailto:Stratcom at lists.partipirate.org>
>         https://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/stratcom
>
>         _______________________________________________
>         Stratcom mailing list
>         Stratcom at lists.partipirate.org
>         <mailto:Stratcom at lists.partipirate.org>
>         https://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/stratcom
>
>
>
>
>     -- 
>     François Vermorel
>     www.ccom-interactive.com <http://www.ccom-interactive.com>
>     Tel : 06.63.29.66.92.
>
>     _______________________________________________
>     Stratcom mailing list
>     Stratcom at lists.partipirate.org <mailto:Stratcom at lists.partipirate.org>
>     https://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/stratcom
>
>
>
>
> -- 
> Stephanie
>
>
>
> /*Rassurez-vous, le contenu de ce mail a été vérifié par mon 
> antivirus, par Thierry Dupont, agent à la DCRI, par Niel The Bridge, 
> agent à la NSA et Yohan, stagiaire chez Google mail. Si jamais son 
> contenu était jugé subversif (au regard des lois passées, présentes, à 
> venir ou des conditions générales que vous avez signés ou signerez un 
> jour, vous serez probablement mis sous surveillance pour assurer votre 
> protection). */
> /*
> */
>
>
> _______________________________________________
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> Stratcom at lists.partipirate.org
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