[Stratcom] Réforme du collège

Mar 26 Mai 18:21:55 CEST 2015

Alors, si tu regardes les archives de la ML adhérents du PP (
adherents at lists.partipirate.org) à la date du 14 Octobre 2013 à 02:34, tu y
trouveras le mail officiel de convocation à l'AG avec un PDF de tous les
amendements, y compris 2 sur l’Éducation (page 5)
Pour t’éviter de chercher, et en partant du postulat que je suis assez
honnête pour fournir un document non retouché, je joins à ce mail le PDF en
question.

Si tu regardes sur le forum, tu verras que je ne suis pas intervenu. Ce qui
ne m’étonne pas étant donné que j'ai autant de haine pour le forum que pour
la ML Discussions.
De toute façon, le problème n'est pas pas l'origine des amendements, ni
même ce qu'ils contenaient. Le problème concerne ce que tu dis être arrivé
après. Tu as accusé la CN de quelque chose qu'elle n'a pas fait. Puis tu
m'as accusé de mentir, plusieurs fois. Dans les 2 cas tu avais tort.

Donc infos fixes et vérifiables : La CN n'a pas rejeté d'amendements sur
l’Éducation lors de l'AG 2013. Ces points étaient bien à l'ordre du jour.
L’équipe Éducation, composée _entre autres_ de Laroze, Manu, Cmal, Thomas,
OSB, Otourly et moi a vecu du 24/03/2013 au 16/07/2013.

Je le redemande encore une fois, sans injure, sans insulte : lis les mails
avant d'intervenir!!

Relf

2015-05-26 16:40 GMT+02:00 Larose75 <Larose75 at partipirate.org>:

>  c'est ennuyeux car on parle pourtant du meme travail de base non ?
> https://forum.partipirate.org/edu-culture-sport/equipe-programme-proposition-education-t10659.html?hilit=programme%20education
>
> et qu'a l'ag de 2013
> https://wiki.partipirate.org/AGE_2013/Propositions_d%E2%80%99amendements_au_programme
> ces points n'étaient pas a l'ordre du jour
>
> merci de sourcer tes amendements 2013 sinon afin que zid puissent les
> reprendre
>
>
>
>
>
> On 26/05/2015 10:22, Raphael Isla wrote:
>
> Lis moi bien jusqu'au bout. Je suis en train de prendre sur moi pour
> rester calme et expliquer convenablement.
>
> J'ai expliqué ce qui s’était passé. Et j'ai donné la date : __2013__. Et
> toi qu'est-ce que tu me linkes? Les rapports de l'AG de __2014__.
> Je me souviens très  bien de ce qui s'est passé lors de cette AG 2013. Tu
> sais pourquoi? Parce que c'etait MES amendements. C'est moi qui les ai
> presentés et soutenus. C'est moi qui ai pris la parole devant tous les
> membres de l'ag pour expliquer. Et c'est à moi qu'on a dit, en substance,
> pas sous cette forme : "ce que tu dis c'est de la merde, ça ne vaut rien".
> Je peux te dire que la honte que j'ai ressenti devant l'ensemble de l'AG du
> Parti Pirate me laissera un souvenir très fort de ce qui s'est passé ce
> jour là pendant un bon moment.
> Je sais bien ce que je dis. Et je te le répète : LIS LES MAILS EN ENTIER
> AVANT DE RÉPONDRE!!!!
>
> Relf
>
> Le 26/05/2015 16:14, Larose75 a écrit :
>
> mais non raph ce que tu écris est faux
> cf : https://pad.partipirate.org/contestationcn
>
> les propositions de la précédente équipe programme éducation :
> https://wiki.partipirate.org/Programme:education:proposition (cliquer sur
> afficher)
>
> et rien de ceci lors de l'ag :
> https://wiki.partipirate.org/Assemblee_Generale_2014#
> https://wiki.partipirate.org/Resultats_Assemblee_Generale_2014#Programme
>
> merci de ne pas me prendre que pour une andouille
> (oui des fois ok mais la a priori non...)
>
>
> On 26/05/2015 09:41, Raphael Isla wrote:
>
>  Comme disent nos amis anglais "the joke is on you".
>  La CN n'a PAS du tout sabré ces propositions.
>
> Si tu avais lu mon mail jusqu'au bout, tu verrais quelles ont été
> "sabrées" par une seule personne, un simple membre, durant l'AG, au moment
> où le maitre de cérémonie les a mises au vote, comme prévu. Bref, comme
> d'hab, tu réponds sans lire ce qui a été dit en voyant ce que tu veux voir.
>
> 2015-05-26 14:56 GMT+02:00 Larose75 <Larose75 at partipirate.org>:
>
>>
>>
>> On 26/05/2015 04:27, Raphael Isla wrote:
>>
>>   Il y a eu (en 2013) une equipe Education qui a beaucoup bossé pendant
>> 3 mois puis s'est arrétée en plein vol, faute de participants.
>>  Il y a eu des propositions de programme sur l'Education, lors de l'AG
>> quelques semaines après la mort de cette equipe. Ces propositions ont passé
>> le premier filtre des supports puis ont été presenté à l'AG.
>>
>>  partiellement car beaucoup sabré par la cn qui a décidé unilatéralement
>> de supprimer sans démocratie des sujets qui auraient du etre présentés
>> c'est cela qui a fait que j'ai arrêté de participer a l'équipe programme
>> car la censure de la cn m'a été insupportable
>> aïe
>> j'ai encore mal a ma démocratie
>>
>>
>>
>>   Ce jour là, une "experte" (qui n'avait participé ni à l'équipe
>> precedemment citée, ni au debat pendant le filtre des supports) a pris la
>> parole, a dit "non, c'est de la merde" et les propositions ont été rejetées.
>>
>>  Relancer une equipe Education ?? OUI!! je suis pour, on en a besoin, en
>> tant que Pirates et en tant que citoyens.
>>  Mais avec qui? Avec quel statut? Avec quelle assurance qu'elle
>> n'explosera pas en vol ou qu'elle ne sera pas rejeté comme etant
>> incompetente?
>>
>>  Relf
>>
>> 2015-05-22 10:17 GMT+02:00 Nicolas Delbart <
>> ndelbart.partipirate at gmail.com>:
>>
>>> Et si on organisait une equipe programme Education ?
>>>
>>>  Le 22 mai 2015 10:06, Thomas Vermorel <tvermorel at gmail.com> a écrit :
>>>
>>>>  You're missing my point.
>>>>
>>>> C'est une boutade quand je dis que c'est troo sérieux pour que les
>>>> politiques s'en occupe.
>>>> Ce que je veux dire en fait est que penser l'éducation se fait sur un
>>>> temps beaucoup plus long que le rythme de nos institutions publics. Du coup
>>>> la politique éducative souffre de mouvement de balanciers et fait du sur
>>>> place. On ne peut y arriver qu'en dépassant les intérêt tactique des
>>>> partis, et ça nos institutions ne le favorise pas pour dire le moins.
>>>>
>>>> 100% d'accord avec ta vision sur la question du budget en revanche.
>>>>
>>>> Quand je parle des sciences cognitives, c'est en guise d'exemple pour
>>>> les champs disciplinaires qui font de rapides avancées que l'on intègre pas
>>>> hélas. Par exemple les études sur le sommeil et l'apprentissage
>>>> demanderaient de conclure à l'importance de la sieste pour tout le primaire
>>>> et au décalage d'une heure du début des cours en collège.
>>>>  Le 22 mai 2015 09:55, "Mistral Oz" <mistral.oz at partipirate.org> a
>>>> écrit :
>>>>
>>>>>  Alors pour répondre à ta proposition thomas, voici quelques
>>>>> commentaires. Maintenant attention, c'est pas un sujet que je maîtrise
>>>>> bien. Je vais peut-être dire des conneries.
>>>>>
>>>>>  > - l'éducation est un sujet politiquement trop important pour le
>>>>> laisser aux politiques. Les programmes se succèdent au grès des
>>>>> gouvernements tous marqués par la caractéristique commune qu'il se font en
>>>>> réalité sans concertation et sans évaluation, et selon des agendas non pas
>>>>> idéologique mais opportunistes. S'il devait y avoir une reforme en
>>>>> profondeur de l'éducation nationale, elle devrait aller au delà des
>>>>> clivages électoraux, ce que notre république actuelle rend impossible.
>>>>>  Pas trop d'accord. C'est politique, et c'est important que les
>>>>> politiques s'y penchent avec sérieux. Ici on ne peut pas trop reprocher au
>>>>> gouvernement de vouloir mal faire... par contre ils mettent de moins en
>>>>> moins de sous. A partir de là, les professionnels sont consultés (plus ou
>>>>> moins bien, je ne dis pas que c'est un modèle de démocratie)... mais fautes
>>>>> de sous, il faut bien arbitrer.
>>>>>
>>>>>  Propose aux élus de diminuer le budget d'un rond-point, et ils vont
>>>>> faire de gros yeux en disant que le bureau d'étude dit que c'est tout ou
>>>>> rien. Ben pour l'éducation, on arrive toujours à faire des coupes.
>>>>>
>>>>>  Bref, je ne pense pas qu'il faille retirer cette compétence au
>>>>> gouvernement. Au contraire, il serait temps qu'il considère ce ministère
>>>>> autrement qu'en terme de masse salariale. C'est un sujet très stratégique.
>>>>>
>>>>>  > - Le Parti Pirate étant intimement lié à la démarche de
>>>>> rationalisation, aux sciences et au technique, je pense qu'on gagnerait à
>>>>> exiger la prise en compte des découvertes scientifique dans les domaines
>>>>> des sciences cognitive, des neuro science, des neuro physique et autres
>>>>> études médicales. Ces champs sont en pleine expansion et peuvent permettre
>>>>> des avancées importantes et surtout débarassées des oripeaux idéologiques
>>>>> des pédagos comme des anti-pédagos.
>>>>>  Hum, si tu le dis ;-) (par contre je suis attaché aussi aux sciences
>>>>> non cognitives mais je doute qu'on soit en désaccord là dessus).
>>>>>
>>>>>  > - Dans la même idée, ou plutôt à la jonction des deux point
>>>>> ci-dessus, exigeons des démarches d'évaluation rigoureuse (donc par des
>>>>> organisme indépendant) des politiques éducatives. Ceci demande des
>>>>> échantillons très large. Il ne s'agit pas de pilote, mais d'expérience à
>>>>> échelle grandeur nature à l'échelle de plusieurs académies. C'est bien sûr
>>>>> onéreux et il ne s'agit pas de multiplier les expériences, mais d'en faire
>>>>> mettons une par an qui aura de résultats concluants.
>>>>>  Pourquoi pas. Peut-être justement avec l'exemple du BTP avec bureau
>>>>> d'étude et maîtrise d'ouvrage ? (je schématise !). Maintenant, j'insiste,
>>>>> le fond du problème de cette réforme, c'est surtout le manque d'ambition
>>>>> budgétaire (oui, il y a du gaspillage et faire des réductions de budget,
>>>>> c'est très bien... mais lorsqu'on lance une réforme, il faut mettre des
>>>>> sous avec sinon on fait du sur-place).
>>>>>
>>>>>  Mistral Oz
>>>>> Parti Pirate
>>>>> Trésorier Bretagne <http://bretagne.partipirate.org> - Membre SI
>>>>> Diversité
>>>>> Président de l'association de financement
>>>>> <http://wiki.partipirate.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:AFPP>
>>>>>  <http://wiki.partipirate.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:AFPP>
>>>>>
>>>>> ------------------------------
>>>>> *De: *"Thomas Watanabe Vermorel" <tvermorel at gmail.com>
>>>>> *À: *"Nicolas Petitdemange" <nicolas at petitdemange.fr>
>>>>> *Cc: *"stratcom" <stratcom at lists.partipirate.org>
>>>>> *Envoyé: *Jeudi 21 Mai 2015 15:20:54
>>>>> *Objet: *Re: [Stratcom] Réforme du collège
>>>>>
>>>>>     +1 Nicolas Petitdemange.
>>>>>
>>>>>  J'ai bien entendu des idées assez élaborées sur tous les aspects du
>>>>> système éducatif en France, puisque c'est mon job. Mais parmi mes idées,
>>>>> toutes ne son pas particulièrement pirate. Si je devais pousser pour que
>>>>> nous publiions un texte sur l'éducation (pourquoi pas dans le cadre de
>>>>> cette réformette, vous la voyez arriver la montagne qui accouchera d'une
>>>>> souris?)
>>>>>   ce serait sur les points suivants, en espérant qu'il y ait consensus
>>>>> sur ces points:
>>>>>
>>>>>  - l'éducation est un sujet politiquement trop important pour le
>>>>> laisser aux politiques. Les programmes se succèdent au grès des
>>>>> gouvernements tous marqués par la caractéristique commune qu'il se font en
>>>>> réalité sans concertation et sans évaluation, et selon des agendas non pas
>>>>> idéologique mais opportunistes. S'il devait y avoir une reforme en
>>>>> profondeur de l'éducation nationale, elle devrait aller au delà des
>>>>> clivages électoraux, ce que notre république actuelle rend impossible.
>>>>>
>>>>>  - Le Parti Pirate étant intimement lié à la démarche de
>>>>> rationalisation, aux sciences et au technique, je pense qu'on gagnerait à
>>>>> exiger la prise en compte des découvertes scientifique dans les domaines
>>>>> des sciences cognitive, des neuro science, des neuro physique et autres
>>>>> études médicales. Ces champs sont en pleine expansion et peuvent permettre
>>>>> des avancées importantes et surtout débarassées des oripeaux idéologiques
>>>>> des pédagos comme des anti-pédagos.
>>>>>
>>>>>  - Dans la même idée, ou plutôt à la jonction des deux point
>>>>> ci-dessus, exigeons des démarches d'évaluation rigoureuse (donc par des
>>>>> organisme indépendant) des politiques éducatives. Ceci demande des
>>>>> échantillons très large. Il ne s'agit pas de pilote, mais d'expérience à
>>>>> échelle grandeur nature à l'échelle de plusieurs académies. C'est bien sûr
>>>>> onéreux et il ne s'agit pas de multiplier les expériences, mais d'en faire
>>>>> mettons une par an qui aura de résultats concluants.
>>>>>
>>>>>  Z'en pensez quoi?
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Thomas Watanabe-Vermorel
>>>>> 123 rue La Fayette 75010 Paris
>>>>> 06 89 68 79 66
>>>>>
>>>>> WV.
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