[Stratcom] Réforme du collège

Mar 26 Mai 17:04:09 CEST 2015

c'est fou comme l'éducation est un sujet qui fâche... :p

Thomas Watanabe-Vermorel
123 rue La Fayette 75010 Paris
06 89 68 79 66

WV.

Le 26 mai 2015 16:22, Raphael Isla <raphael.isla at gmail.com> a écrit :

>  Lis moi bien jusqu'au bout. Je suis en train de prendre sur moi pour
> rester calme et expliquer convenablement.
>
> J'ai expliqué ce qui s’était passé. Et j'ai donné la date : __2013__. Et
> toi qu'est-ce que tu me linkes? Les rapports de l'AG de __2014__.
> Je me souviens très  bien de ce qui s'est passé lors de cette AG 2013. Tu
> sais pourquoi? Parce que c'etait MES amendements. C'est moi qui les ai
> presentés et soutenus. C'est moi qui ai pris la parole devant tous les
> membres de l'ag pour expliquer. Et c'est à moi qu'on a dit, en substance,
> pas sous cette forme : "ce que tu dis c'est de la merde, ça ne vaut rien".
> Je peux te dire que la honte que j'ai ressenti devant l'ensemble de l'AG du
> Parti Pirate me laissera un souvenir très fort de ce qui s'est passé ce
> jour là pendant un bon moment.
> Je sais bien ce que je dis. Et je te le répète : LIS LES MAILS EN ENTIER
> AVANT DE RÉPONDRE!!!!
>
> Relf
>
> Le 26/05/2015 16:14, Larose75 a écrit :
>
> mais non raph ce que tu écris est faux
> cf : https://pad.partipirate.org/contestationcn
>
> les propositions de la précédente équipe programme éducation :
> https://wiki.partipirate.org/Programme:education:proposition (cliquer sur
> afficher)
>
> et rien de ceci lors de l'ag :
> https://wiki.partipirate.org/Assemblee_Generale_2014#
> https://wiki.partipirate.org/Resultats_Assemblee_Generale_2014#Programme
>
> merci de ne pas me prendre que pour une andouille
> (oui des fois ok mais la a priori non...)
>
>
>
> On 26/05/2015 09:41, Raphael Isla wrote:
>
>  Comme disent nos amis anglais "the joke is on you".
>  La CN n'a PAS du tout sabré ces propositions.
>
> Si tu avais lu mon mail jusqu'au bout, tu verrais quelles ont été
> "sabrées" par une seule personne, un simple membre, durant l'AG, au moment
> où le maitre de cérémonie les a mises au vote, comme prévu. Bref, comme
> d'hab, tu réponds sans lire ce qui a été dit en voyant ce que tu veux voir.
>
> 2015-05-26 14:56 GMT+02:00 Larose75 <Larose75 at partipirate.org>:
>
>>
>>
>> On 26/05/2015 04:27, Raphael Isla wrote:
>>
>>   Il y a eu (en 2013) une equipe Education qui a beaucoup bossé pendant
>> 3 mois puis s'est arrétée en plein vol, faute de participants.
>>  Il y a eu des propositions de programme sur l'Education, lors de l'AG
>> quelques semaines après la mort de cette equipe. Ces propositions ont passé
>> le premier filtre des supports puis ont été presenté à l'AG.
>>
>>  partiellement car beaucoup sabré par la cn qui a décidé unilatéralement
>> de supprimer sans démocratie des sujets qui auraient du etre présentés
>> c'est cela qui a fait que j'ai arrêté de participer a l'équipe programme
>> car la censure de la cn m'a été insupportable
>> aïe
>> j'ai encore mal a ma démocratie
>>
>>
>>
>>   Ce jour là, une "experte" (qui n'avait participé ni à l'équipe
>> precedemment citée, ni au debat pendant le filtre des supports) a pris la
>> parole, a dit "non, c'est de la merde" et les propositions ont été rejetées.
>>
>>  Relancer une equipe Education ?? OUI!! je suis pour, on en a besoin, en
>> tant que Pirates et en tant que citoyens.
>>  Mais avec qui? Avec quel statut? Avec quelle assurance qu'elle
>> n'explosera pas en vol ou qu'elle ne sera pas rejeté comme etant
>> incompetente?
>>
>>  Relf
>>
>> 2015-05-22 10:17 GMT+02:00 Nicolas Delbart <
>> ndelbart.partipirate at gmail.com>:
>>
>>> Et si on organisait une equipe programme Education ?
>>>
>>>  Le 22 mai 2015 10:06, Thomas Vermorel <tvermorel at gmail.com> a écrit :
>>>
>>>>  You're missing my point.
>>>>
>>>> C'est une boutade quand je dis que c'est troo sérieux pour que les
>>>> politiques s'en occupe.
>>>> Ce que je veux dire en fait est que penser l'éducation se fait sur un
>>>> temps beaucoup plus long que le rythme de nos institutions publics. Du coup
>>>> la politique éducative souffre de mouvement de balanciers et fait du sur
>>>> place. On ne peut y arriver qu'en dépassant les intérêt tactique des
>>>> partis, et ça nos institutions ne le favorise pas pour dire le moins.
>>>>
>>>> 100% d'accord avec ta vision sur la question du budget en revanche.
>>>>
>>>> Quand je parle des sciences cognitives, c'est en guise d'exemple pour
>>>> les champs disciplinaires qui font de rapides avancées que l'on intègre pas
>>>> hélas. Par exemple les études sur le sommeil et l'apprentissage
>>>> demanderaient de conclure à l'importance de la sieste pour tout le primaire
>>>> et au décalage d'une heure du début des cours en collège.
>>>>  Le 22 mai 2015 09:55, "Mistral Oz" <mistral.oz at partipirate.org> a
>>>> écrit :
>>>>
>>>>>  Alors pour répondre à ta proposition thomas, voici quelques
>>>>> commentaires. Maintenant attention, c'est pas un sujet que je maîtrise
>>>>> bien. Je vais peut-être dire des conneries.
>>>>>
>>>>>  > - l'éducation est un sujet politiquement trop important pour le
>>>>> laisser aux politiques. Les programmes se succèdent au grès des
>>>>> gouvernements tous marqués par la caractéristique commune qu'il se font en
>>>>> réalité sans concertation et sans évaluation, et selon des agendas non pas
>>>>> idéologique mais opportunistes. S'il devait y avoir une reforme en
>>>>> profondeur de l'éducation nationale, elle devrait aller au delà des
>>>>> clivages électoraux, ce que notre république actuelle rend impossible.
>>>>>  Pas trop d'accord. C'est politique, et c'est important que les
>>>>> politiques s'y penchent avec sérieux. Ici on ne peut pas trop reprocher au
>>>>> gouvernement de vouloir mal faire... par contre ils mettent de moins en
>>>>> moins de sous. A partir de là, les professionnels sont consultés (plus ou
>>>>> moins bien, je ne dis pas que c'est un modèle de démocratie)... mais fautes
>>>>> de sous, il faut bien arbitrer.
>>>>>
>>>>>  Propose aux élus de diminuer le budget d'un rond-point, et ils vont
>>>>> faire de gros yeux en disant que le bureau d'étude dit que c'est tout ou
>>>>> rien. Ben pour l'éducation, on arrive toujours à faire des coupes.
>>>>>
>>>>>  Bref, je ne pense pas qu'il faille retirer cette compétence au
>>>>> gouvernement. Au contraire, il serait temps qu'il considère ce ministère
>>>>> autrement qu'en terme de masse salariale. C'est un sujet très stratégique.
>>>>>
>>>>>  > - Le Parti Pirate étant intimement lié à la démarche de
>>>>> rationalisation, aux sciences et au technique, je pense qu'on gagnerait à
>>>>> exiger la prise en compte des découvertes scientifique dans les domaines
>>>>> des sciences cognitive, des neuro science, des neuro physique et autres
>>>>> études médicales. Ces champs sont en pleine expansion et peuvent permettre
>>>>> des avancées importantes et surtout débarassées des oripeaux idéologiques
>>>>> des pédagos comme des anti-pédagos.
>>>>>  Hum, si tu le dis ;-) (par contre je suis attaché aussi aux sciences
>>>>> non cognitives mais je doute qu'on soit en désaccord là dessus).
>>>>>
>>>>>  > - Dans la même idée, ou plutôt à la jonction des deux point
>>>>> ci-dessus, exigeons des démarches d'évaluation rigoureuse (donc par des
>>>>> organisme indépendant) des politiques éducatives. Ceci demande des
>>>>> échantillons très large. Il ne s'agit pas de pilote, mais d'expérience à
>>>>> échelle grandeur nature à l'échelle de plusieurs académies. C'est bien sûr
>>>>> onéreux et il ne s'agit pas de multiplier les expériences, mais d'en faire
>>>>> mettons une par an qui aura de résultats concluants.
>>>>>  Pourquoi pas. Peut-être justement avec l'exemple du BTP avec bureau
>>>>> d'étude et maîtrise d'ouvrage ? (je schématise !). Maintenant, j'insiste,
>>>>> le fond du problème de cette réforme, c'est surtout le manque d'ambition
>>>>> budgétaire (oui, il y a du gaspillage et faire des réductions de budget,
>>>>> c'est très bien... mais lorsqu'on lance une réforme, il faut mettre des
>>>>> sous avec sinon on fait du sur-place).
>>>>>
>>>>>  Mistral Oz
>>>>> Parti Pirate
>>>>> Trésorier Bretagne <http://bretagne.partipirate.org> - Membre SI
>>>>> Diversité
>>>>> Président de l'association de financement
>>>>> <http://wiki.partipirate.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:AFPP>
>>>>>  <http://wiki.partipirate.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:AFPP>
>>>>>
>>>>> ------------------------------
>>>>> *De: *"Thomas Watanabe Vermorel" <tvermorel at gmail.com>
>>>>> *À: *"Nicolas Petitdemange" <nicolas at petitdemange.fr>
>>>>> *Cc: *"stratcom" <stratcom at lists.partipirate.org>
>>>>> *Envoyé: *Jeudi 21 Mai 2015 15:20:54
>>>>> *Objet: *Re: [Stratcom] Réforme du collège
>>>>>
>>>>>     +1 Nicolas Petitdemange.
>>>>>
>>>>>  J'ai bien entendu des idées assez élaborées sur tous les aspects du
>>>>> système éducatif en France, puisque c'est mon job. Mais parmi mes idées,
>>>>> toutes ne son pas particulièrement pirate. Si je devais pousser pour que
>>>>> nous publiions un texte sur l'éducation (pourquoi pas dans le cadre de
>>>>> cette réformette, vous la voyez arriver la montagne qui accouchera d'une
>>>>> souris?)
>>>>>   ce serait sur les points suivants, en espérant qu'il y ait consensus
>>>>> sur ces points:
>>>>>
>>>>>  - l'éducation est un sujet politiquement trop important pour le
>>>>> laisser aux politiques. Les programmes se succèdent au grès des
>>>>> gouvernements tous marqués par la caractéristique commune qu'il se font en
>>>>> réalité sans concertation et sans évaluation, et selon des agendas non pas
>>>>> idéologique mais opportunistes. S'il devait y avoir une reforme en
>>>>> profondeur de l'éducation nationale, elle devrait aller au delà des
>>>>> clivages électoraux, ce que notre république actuelle rend impossible.
>>>>>
>>>>>  - Le Parti Pirate étant intimement lié à la démarche de
>>>>> rationalisation, aux sciences et au technique, je pense qu'on gagnerait à
>>>>> exiger la prise en compte des découvertes scientifique dans les domaines
>>>>> des sciences cognitive, des neuro science, des neuro physique et autres
>>>>> études médicales. Ces champs sont en pleine expansion et peuvent permettre
>>>>> des avancées importantes et surtout débarassées des oripeaux idéologiques
>>>>> des pédagos comme des anti-pédagos.
>>>>>
>>>>>  - Dans la même idée, ou plutôt à la jonction des deux point
>>>>> ci-dessus, exigeons des démarches d'évaluation rigoureuse (donc par des
>>>>> organisme indépendant) des politiques éducatives. Ceci demande des
>>>>> échantillons très large. Il ne s'agit pas de pilote, mais d'expérience à
>>>>> échelle grandeur nature à l'échelle de plusieurs académies. C'est bien sûr
>>>>> onéreux et il ne s'agit pas de multiplier les expériences, mais d'en faire
>>>>> mettons une par an qui aura de résultats concluants.
>>>>>
>>>>>  Z'en pensez quoi?
>>>>>
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