[Stratcom] Réforme du collège
Larose75
Larose75 at partipirate.org
Mar 26 Mai 16:40:22 CEST 2015
c'est ennuyeux car on parle pourtant du meme travail de base non ?
https://forum.partipirate.org/edu-culture-sport/equipe-programme-proposition-education-t10659.html?hilit=programme%20education
et qu'a l'ag de 2013
https://wiki.partipirate.org/AGE_2013/Propositions_d%E2%80%99amendements_au_programme
ces points n'étaient pas a l'ordre du jour
merci de sourcer tes amendements 2013 sinon afin que zid puissent les
reprendre
On 26/05/2015 10:22, Raphael Isla wrote:
> Lis moi bien jusqu'au bout. Je suis en train de prendre sur moi pour
> rester calme et expliquer convenablement.
>
> J'ai expliqué ce qui s’était passé. Et j'ai donné la date : __2013__.
> Et toi qu'est-ce que tu me linkes? Les rapports de l'AG de __2014__.
> Je me souviens très bien de ce qui s'est passé lors de cette AG 2013.
> Tu sais pourquoi? Parce que c'etait MES amendements. C'est moi qui les
> ai presentés et soutenus. C'est moi qui ai pris la parole devant tous
> les membres de l'ag pour expliquer. Et c'est à moi qu'on a dit, en
> substance, pas sous cette forme : "ce que tu dis c'est de la merde, ça
> ne vaut rien". Je peux te dire que la honte que j'ai ressenti devant
> l'ensemble de l'AG du Parti Pirate me laissera un souvenir très fort
> de ce qui s'est passé ce jour là pendant un bon moment.
> Je sais bien ce que je dis. Et je te le répète : LIS LES MAILS EN
> ENTIER AVANT DE RÉPONDRE!!!!
>
> Relf
>
> Le 26/05/2015 16:14, Larose75 a écrit :
>> mais non raph ce que tu écris est faux
>> cf : https://pad.partipirate.org/contestationcn
>>
>> les propositions de la précédente équipe programme éducation :
>> https://wiki.partipirate.org/Programme:education:proposition (cliquer
>> sur afficher)
>>
>> et rien de ceci lors de l'ag :
>> https://wiki.partipirate.org/Assemblee_Generale_2014#
>> https://wiki.partipirate.org/Resultats_Assemblee_Generale_2014#Programme
>>
>> merci de ne pas me prendre que pour une andouille
>> (oui des fois ok mais la a priori non...)
>>
>>
>> On 26/05/2015 09:41, Raphael Isla wrote:
>>> Comme disent nos amis anglais "the joke is on you".
>>> La CN n'a PAS du tout sabré ces propositions.
>>>
>>> Si tu avais lu mon mail jusqu'au bout, tu verrais quelles ont été
>>> "sabrées" par une seule personne, un simple membre, durant l'AG, au
>>> moment où le maitre de cérémonie les a mises au vote, comme prévu.
>>> Bref, comme d'hab, tu réponds sans lire ce qui a été dit en voyant
>>> ce que tu veux voir.
>>>
>>> 2015-05-26 14:56 GMT+02:00 Larose75 <Larose75 at partipirate.org
>>> <mailto:Larose75 at partipirate.org>>:
>>>
>>>
>>>
>>> On 26/05/2015 04:27, Raphael Isla wrote:
>>>> Il y a eu (en 2013) une equipe Education qui a beaucoup bossé
>>>> pendant 3 mois puis s'est arrétée en plein vol, faute de
>>>> participants.
>>>> Il y a eu des propositions de programme sur l'Education, lors
>>>> de l'AG quelques semaines après la mort de cette equipe. Ces
>>>> propositions ont passé le premier filtre des supports puis ont
>>>> été presenté à l'AG.
>>> partiellement car beaucoup sabré par la cn qui a décidé
>>> unilatéralement de supprimer sans démocratie des sujets qui
>>> auraient du etre présentés
>>> c'est cela qui a fait que j'ai arrêté de participer a l'équipe
>>> programme car la censure de la cn m'a été insupportable
>>> aïe
>>> j'ai encore mal a ma démocratie
>>>
>>>
>>>
>>>> Ce jour là, une "experte" (qui n'avait participé ni à l'équipe
>>>> precedemment citée, ni au debat pendant le filtre des supports)
>>>> a pris la parole, a dit "non, c'est de la merde" et les
>>>> propositions ont été rejetées.
>>>>
>>>> Relancer une equipe Education ?? OUI!! je suis pour, on en a
>>>> besoin, en tant que Pirates et en tant que citoyens.
>>>> Mais avec qui? Avec quel statut? Avec quelle assurance qu'elle
>>>> n'explosera pas en vol ou qu'elle ne sera pas rejeté comme
>>>> etant incompetente?
>>>>
>>>> Relf
>>>>
>>>> 2015-05-22 10:17 GMT+02:00 Nicolas Delbart
>>>> <ndelbart.partipirate at gmail.com
>>>> <mailto:ndelbart.partipirate at gmail.com>>:
>>>>
>>>> Et si on organisait une equipe programme Education ?
>>>>
>>>> Le 22 mai 2015 10:06, Thomas Vermorel <tvermorel at gmail.com
>>>> <mailto:tvermorel at gmail.com>> a écrit :
>>>>
>>>> You're missing my point.
>>>>
>>>> C'est une boutade quand je dis que c'est troo sérieux
>>>> pour que les politiques s'en occupe.
>>>> Ce que je veux dire en fait est que penser l'éducation
>>>> se fait sur un temps beaucoup plus long que le rythme
>>>> de nos institutions publics. Du coup la politique
>>>> éducative souffre de mouvement de balanciers et fait du
>>>> sur place. On ne peut y arriver qu'en dépassant les
>>>> intérêt tactique des partis, et ça nos institutions ne
>>>> le favorise pas pour dire le moins.
>>>>
>>>> 100% d'accord avec ta vision sur la question du budget
>>>> en revanche.
>>>>
>>>> Quand je parle des sciences cognitives, c'est en guise
>>>> d'exemple pour les champs disciplinaires qui font de
>>>> rapides avancées que l'on intègre pas hélas. Par
>>>> exemple les études sur le sommeil et l'apprentissage
>>>> demanderaient de conclure à l'importance de la sieste
>>>> pour tout le primaire et au décalage d'une heure du
>>>> début des cours en collège.
>>>>
>>>> Le 22 mai 2015 09:55, "Mistral Oz"
>>>> <mistral.oz at partipirate.org
>>>> <mailto:mistral.oz at partipirate.org>> a écrit :
>>>>
>>>> Alors pour répondre à ta proposition thomas, voici
>>>> quelques commentaires. Maintenant attention, c'est
>>>> pas un sujet que je maîtrise bien. Je vais
>>>> peut-être dire des conneries.
>>>>
>>>> > - l'éducation est un sujet politiquement trop
>>>> important pour le laisser aux politiques. Les
>>>> programmes se succèdent au grès des gouvernements
>>>> tous marqués par la caractéristique commune qu'il
>>>> se font en réalité sans concertation et sans
>>>> évaluation, et selon des agendas non pas
>>>> idéologique mais opportunistes. S'il devait y avoir
>>>> une reforme en profondeur de l'éducation nationale,
>>>> elle devrait aller au delà des clivages électoraux,
>>>> ce que notre république actuelle rend impossible.
>>>> Pas trop d'accord. C'est politique, et c'est
>>>> important que les politiques s'y penchent avec
>>>> sérieux. Ici on ne peut pas trop reprocher au
>>>> gouvernement de vouloir mal faire... par contre ils
>>>> mettent de moins en moins de sous. A partir de là,
>>>> les professionnels sont consultés (plus ou moins
>>>> bien, je ne dis pas que c'est un modèle de
>>>> démocratie)... mais fautes de sous, il faut bien
>>>> arbitrer.
>>>>
>>>> Propose aux élus de diminuer le budget d'un
>>>> rond-point, et ils vont faire de gros yeux en
>>>> disant que le bureau d'étude dit que c'est tout ou
>>>> rien. Ben pour l'éducation, on arrive toujours à
>>>> faire des coupes.
>>>>
>>>> Bref, je ne pense pas qu'il faille retirer cette
>>>> compétence au gouvernement. Au contraire, il serait
>>>> temps qu'il considère ce ministère autrement qu'en
>>>> terme de masse salariale. C'est un sujet très
>>>> stratégique.
>>>>
>>>> > - Le Parti Pirate étant intimement lié à la
>>>> démarche de rationalisation, aux sciences et au
>>>> technique, je pense qu'on gagnerait à exiger la
>>>> prise en compte des découvertes scientifique dans
>>>> les domaines des sciences cognitive, des neuro
>>>> science, des neuro physique et autres études
>>>> médicales. Ces champs sont en pleine expansion et
>>>> peuvent permettre des avancées importantes et
>>>> surtout débarassées des oripeaux idéologiques des
>>>> pédagos comme des anti-pédagos.
>>>> Hum, si tu le dis ;-) (par contre je suis attaché
>>>> aussi aux sciences non cognitives mais je doute
>>>> qu'on soit en désaccord là dessus).
>>>>
>>>> > - Dans la même idée, ou plutôt à la jonction des
>>>> deux point ci-dessus, exigeons des démarches
>>>> d'évaluation rigoureuse (donc par des organisme
>>>> indépendant) des politiques éducatives. Ceci
>>>> demande des échantillons très large. Il ne s'agit
>>>> pas de pilote, mais d'expérience à échelle grandeur
>>>> nature à l'échelle de plusieurs académies. C'est
>>>> bien sûr onéreux et il ne s'agit pas de multiplier
>>>> les expériences, mais d'en faire mettons une par an
>>>> qui aura de résultats concluants.
>>>> Pourquoi pas. Peut-être justement avec l'exemple du
>>>> BTP avec bureau d'étude et maîtrise d'ouvrage ? (je
>>>> schématise !). Maintenant, j'insiste, le fond du
>>>> problème de cette réforme, c'est surtout le manque
>>>> d'ambition budgétaire (oui, il y a du gaspillage et
>>>> faire des réductions de budget, c'est très bien...
>>>> mais lorsqu'on lance une réforme, il faut mettre
>>>> des sous avec sinon on fait du sur-place).
>>>>
>>>> Mistral Oz
>>>> Parti Pirate
>>>> Trésorier Bretagne
>>>> <http://bretagne.partipirate.org> - Membre SI Diversité
>>>> Président de l'association de financement
>>>> <http://wiki.partipirate.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:AFPP>/
>>>> /
>>>> <http://wiki.partipirate.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:AFPP>
>>>>
>>>> ------------------------------------------------------------------------
>>>> *De: *"Thomas Watanabe Vermorel"
>>>> <tvermorel at gmail.com <mailto:tvermorel at gmail.com>>
>>>> *À: *"Nicolas Petitdemange"
>>>> <nicolas at petitdemange.fr
>>>> <mailto:nicolas at petitdemange.fr>>
>>>> *Cc: *"stratcom" <stratcom at lists.partipirate.org
>>>> <mailto:stratcom at lists.partipirate.org>>
>>>> *Envoyé: *Jeudi 21 Mai 2015 15:20:54
>>>> *Objet: *Re: [Stratcom] Réforme du collège
>>>>
>>>> +1 Nicolas Petitdemange.
>>>>
>>>> J'ai bien entendu des idées assez élaborées sur
>>>> tous les aspects du système éducatif en France,
>>>> puisque c'est mon job. Mais parmi mes idées, toutes
>>>> ne son pas particulièrement pirate. Si je devais
>>>> pousser pour que nous publiions un texte sur
>>>> l'éducation (pourquoi pas dans le cadre de cette
>>>> réformette, vous la voyez arriver la montagne qui
>>>> accouchera d'une souris?)
>>>> ce serait sur les points suivants, en espérant
>>>> qu'il y ait consensus sur ces points:
>>>>
>>>> - l'éducation est un sujet politiquement trop
>>>> important pour le laisser aux politiques. Les
>>>> programmes se succèdent au grès des gouvernements
>>>> tous marqués par la caractéristique commune qu'il
>>>> se font en réalité sans concertation et sans
>>>> évaluation, et selon des agendas non pas
>>>> idéologique mais opportunistes. S'il devait y avoir
>>>> une reforme en profondeur de l'éducation nationale,
>>>> elle devrait aller au delà des clivages électoraux,
>>>> ce que notre république actuelle rend impossible.
>>>>
>>>> - Le Parti Pirate étant intimement lié à la
>>>> démarche de rationalisation, aux sciences et au
>>>> technique, je pense qu'on gagnerait à exiger la
>>>> prise en compte des découvertes scientifique dans
>>>> les domaines des sciences cognitive, des neuro
>>>> science, des neuro physique et autres études
>>>> médicales. Ces champs sont en pleine expansion et
>>>> peuvent permettre des avancées importantes et
>>>> surtout débarassées des oripeaux idéologiques des
>>>> pédagos comme des anti-pédagos.
>>>>
>>>> - Dans la même idée, ou plutôt à la jonction des
>>>> deux point ci-dessus, exigeons des démarches
>>>> d'évaluation rigoureuse (donc par des organisme
>>>> indépendant) des politiques éducatives. Ceci
>>>> demande des échantillons très large. Il ne s'agit
>>>> pas de pilote, mais d'expérience à échelle grandeur
>>>> nature à l'échelle de plusieurs académies. C'est
>>>> bien sûr onéreux et il ne s'agit pas de multiplier
>>>> les expériences, mais d'en faire mettons une par an
>>>> qui aura de résultats concluants.
>>>>
>>>> Z'en pensez quoi?
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Thomas Watanabe-Vermorel
>>>> 123 rue La Fayette 75010 Paris
>>>> 06 89 68 79 66
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