[Stratcom] Réforme du collège
Raphael Isla
raphael.isla at gmail.com
Mar 26 Mai 16:22:33 CEST 2015
Lis moi bien jusqu'au bout. Je suis en train de prendre sur moi pour
rester calme et expliquer convenablement.
J'ai expliqué ce qui s’était passé. Et j'ai donné la date : __2013__. Et
toi qu'est-ce que tu me linkes? Les rapports de l'AG de __2014__.
Je me souviens très bien de ce qui s'est passé lors de cette AG 2013.
Tu sais pourquoi? Parce que c'etait MES amendements. C'est moi qui les
ai presentés et soutenus. C'est moi qui ai pris la parole devant tous
les membres de l'ag pour expliquer. Et c'est à moi qu'on a dit, en
substance, pas sous cette forme : "ce que tu dis c'est de la merde, ça
ne vaut rien". Je peux te dire que la honte que j'ai ressenti devant
l'ensemble de l'AG du Parti Pirate me laissera un souvenir très fort de
ce qui s'est passé ce jour là pendant un bon moment.
Je sais bien ce que je dis. Et je te le répète : LIS LES MAILS EN ENTIER
AVANT DE RÉPONDRE!!!!
Relf
Le 26/05/2015 16:14, Larose75 a écrit :
> mais non raph ce que tu écris est faux
> cf : https://pad.partipirate.org/contestationcn
>
> les propositions de la précédente équipe programme éducation :
> https://wiki.partipirate.org/Programme:education:proposition (cliquer
> sur afficher)
>
> et rien de ceci lors de l'ag :
> https://wiki.partipirate.org/Assemblee_Generale_2014#
> https://wiki.partipirate.org/Resultats_Assemblee_Generale_2014#Programme
>
> merci de ne pas me prendre que pour une andouille
> (oui des fois ok mais la a priori non...)
>
>
> On 26/05/2015 09:41, Raphael Isla wrote:
>> Comme disent nos amis anglais "the joke is on you".
>> La CN n'a PAS du tout sabré ces propositions.
>>
>> Si tu avais lu mon mail jusqu'au bout, tu verrais quelles ont été
>> "sabrées" par une seule personne, un simple membre, durant l'AG, au
>> moment où le maitre de cérémonie les a mises au vote, comme prévu.
>> Bref, comme d'hab, tu réponds sans lire ce qui a été dit en voyant ce
>> que tu veux voir.
>>
>> 2015-05-26 14:56 GMT+02:00 Larose75 <Larose75 at partipirate.org
>> <mailto:Larose75 at partipirate.org>>:
>>
>>
>>
>> On 26/05/2015 04:27, Raphael Isla wrote:
>>> Il y a eu (en 2013) une equipe Education qui a beaucoup bossé
>>> pendant 3 mois puis s'est arrétée en plein vol, faute de
>>> participants.
>>> Il y a eu des propositions de programme sur l'Education, lors de
>>> l'AG quelques semaines après la mort de cette equipe. Ces
>>> propositions ont passé le premier filtre des supports puis ont
>>> été presenté à l'AG.
>> partiellement car beaucoup sabré par la cn qui a décidé
>> unilatéralement de supprimer sans démocratie des sujets qui
>> auraient du etre présentés
>> c'est cela qui a fait que j'ai arrêté de participer a l'équipe
>> programme car la censure de la cn m'a été insupportable
>> aïe
>> j'ai encore mal a ma démocratie
>>
>>
>>
>>> Ce jour là, une "experte" (qui n'avait participé ni à l'équipe
>>> precedemment citée, ni au debat pendant le filtre des supports)
>>> a pris la parole, a dit "non, c'est de la merde" et les
>>> propositions ont été rejetées.
>>>
>>> Relancer une equipe Education ?? OUI!! je suis pour, on en a
>>> besoin, en tant que Pirates et en tant que citoyens.
>>> Mais avec qui? Avec quel statut? Avec quelle assurance qu'elle
>>> n'explosera pas en vol ou qu'elle ne sera pas rejeté comme etant
>>> incompetente?
>>>
>>> Relf
>>>
>>> 2015-05-22 10:17 GMT+02:00 Nicolas Delbart
>>> <ndelbart.partipirate at gmail.com
>>> <mailto:ndelbart.partipirate at gmail.com>>:
>>>
>>> Et si on organisait une equipe programme Education ?
>>>
>>> Le 22 mai 2015 10:06, Thomas Vermorel <tvermorel at gmail.com
>>> <mailto:tvermorel at gmail.com>> a écrit :
>>>
>>> You're missing my point.
>>>
>>> C'est une boutade quand je dis que c'est troo sérieux
>>> pour que les politiques s'en occupe.
>>> Ce que je veux dire en fait est que penser l'éducation
>>> se fait sur un temps beaucoup plus long que le rythme de
>>> nos institutions publics. Du coup la politique éducative
>>> souffre de mouvement de balanciers et fait du sur place.
>>> On ne peut y arriver qu'en dépassant les intérêt
>>> tactique des partis, et ça nos institutions ne le
>>> favorise pas pour dire le moins.
>>>
>>> 100% d'accord avec ta vision sur la question du budget
>>> en revanche.
>>>
>>> Quand je parle des sciences cognitives, c'est en guise
>>> d'exemple pour les champs disciplinaires qui font de
>>> rapides avancées que l'on intègre pas hélas. Par exemple
>>> les études sur le sommeil et l'apprentissage
>>> demanderaient de conclure à l'importance de la sieste
>>> pour tout le primaire et au décalage d'une heure du
>>> début des cours en collège.
>>>
>>> Le 22 mai 2015 09:55, "Mistral Oz"
>>> <mistral.oz at partipirate.org
>>> <mailto:mistral.oz at partipirate.org>> a écrit :
>>>
>>> Alors pour répondre à ta proposition thomas, voici
>>> quelques commentaires. Maintenant attention, c'est
>>> pas un sujet que je maîtrise bien. Je vais peut-être
>>> dire des conneries.
>>>
>>> > - l'éducation est un sujet politiquement trop
>>> important pour le laisser aux politiques. Les
>>> programmes se succèdent au grès des gouvernements
>>> tous marqués par la caractéristique commune qu'il se
>>> font en réalité sans concertation et sans
>>> évaluation, et selon des agendas non pas idéologique
>>> mais opportunistes. S'il devait y avoir une reforme
>>> en profondeur de l'éducation nationale, elle devrait
>>> aller au delà des clivages électoraux, ce que notre
>>> république actuelle rend impossible.
>>> Pas trop d'accord. C'est politique, et c'est
>>> important que les politiques s'y penchent avec
>>> sérieux. Ici on ne peut pas trop reprocher au
>>> gouvernement de vouloir mal faire... par contre ils
>>> mettent de moins en moins de sous. A partir de là,
>>> les professionnels sont consultés (plus ou moins
>>> bien, je ne dis pas que c'est un modèle de
>>> démocratie)... mais fautes de sous, il faut bien
>>> arbitrer.
>>>
>>> Propose aux élus de diminuer le budget d'un
>>> rond-point, et ils vont faire de gros yeux en disant
>>> que le bureau d'étude dit que c'est tout ou rien.
>>> Ben pour l'éducation, on arrive toujours à faire des
>>> coupes.
>>>
>>> Bref, je ne pense pas qu'il faille retirer cette
>>> compétence au gouvernement. Au contraire, il serait
>>> temps qu'il considère ce ministère autrement qu'en
>>> terme de masse salariale. C'est un sujet très
>>> stratégique.
>>>
>>> > - Le Parti Pirate étant intimement lié à la
>>> démarche de rationalisation, aux sciences et au
>>> technique, je pense qu'on gagnerait à exiger la
>>> prise en compte des découvertes scientifique dans
>>> les domaines des sciences cognitive, des neuro
>>> science, des neuro physique et autres études
>>> médicales. Ces champs sont en pleine expansion et
>>> peuvent permettre des avancées importantes et
>>> surtout débarassées des oripeaux idéologiques des
>>> pédagos comme des anti-pédagos.
>>> Hum, si tu le dis ;-) (par contre je suis attaché
>>> aussi aux sciences non cognitives mais je doute
>>> qu'on soit en désaccord là dessus).
>>>
>>> > - Dans la même idée, ou plutôt à la jonction des deux point ci-dessus, exigeons des
>>> démarches d'évaluation rigoureuse (donc par des
>>> organisme indépendant) des politiques éducatives.
>>> Ceci demande des échantillons très large. Il ne
>>> s'agit pas de pilote, mais d'expérience à échelle
>>> grandeur nature à l'échelle de plusieurs académies.
>>> C'est bien sûr onéreux et il ne s'agit pas de
>>> multiplier les expériences, mais d'en faire mettons
>>> une par an qui aura de résultats concluants.
>>> Pourquoi pas. Peut-être justement avec l'exemple du
>>> BTP avec bureau d'étude et maîtrise d'ouvrage ? (je
>>> schématise !). Maintenant, j'insiste, le fond du
>>> problème de cette réforme, c'est surtout le manque
>>> d'ambition budgétaire (oui, il y a du gaspillage et
>>> faire des réductions de budget, c'est très bien...
>>> mais lorsqu'on lance une réforme, il faut mettre des
>>> sous avec sinon on fait du sur-place).
>>>
>>> Mistral Oz
>>> Parti Pirate
>>> Trésorier Bretagne <http://bretagne.partipirate.org>
>>> - Membre SI Diversité
>>> Président de l'association de financement
>>> <http://wiki.partipirate.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:AFPP>/
>>> / <http://wiki.partipirate.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:AFPP>
>>>
>>> ------------------------------------------------------------------------
>>> *De: *"Thomas Watanabe Vermorel"
>>> <tvermorel at gmail.com <mailto:tvermorel at gmail.com>>
>>> *À: *"Nicolas Petitdemange" <nicolas at petitdemange.fr
>>> <mailto:nicolas at petitdemange.fr>>
>>> *Cc: *"stratcom" <stratcom at lists.partipirate.org
>>> <mailto:stratcom at lists.partipirate.org>>
>>> *Envoyé: *Jeudi 21 Mai 2015 15:20:54
>>> *Objet: *Re: [Stratcom] Réforme du collège
>>>
>>> +1 Nicolas Petitdemange.
>>>
>>> J'ai bien entendu des idées assez élaborées sur tous
>>> les aspects du système éducatif en France, puisque
>>> c'est mon job. Mais parmi mes idées, toutes ne son
>>> pas particulièrement pirate. Si je devais pousser
>>> pour que nous publiions un texte sur l'éducation
>>> (pourquoi pas dans le cadre de cette réformette,
>>> vous la voyez arriver la montagne qui accouchera
>>> d'une souris?)
>>> ce serait sur les points suivants, en espérant
>>> qu'il y ait consensus sur ces points:
>>>
>>> - l'éducation est un sujet politiquement trop
>>> important pour le laisser aux politiques. Les
>>> programmes se succèdent au grès des gouvernements
>>> tous marqués par la caractéristique commune qu'il se
>>> font en réalité sans concertation et sans
>>> évaluation, et selon des agendas non pas idéologique
>>> mais opportunistes. S'il devait y avoir une reforme
>>> en profondeur de l'éducation nationale, elle devrait
>>> aller au delà des clivages électoraux, ce que notre
>>> république actuelle rend impossible.
>>>
>>> - Le Parti Pirate étant intimement lié à la démarche
>>> de rationalisation, aux sciences et au technique, je
>>> pense qu'on gagnerait à exiger la prise en compte
>>> des découvertes scientifique dans les domaines des
>>> sciences cognitive, des neuro science, des neuro
>>> physique et autres études médicales. Ces champs sont
>>> en pleine expansion et peuvent permettre des
>>> avancées importantes et surtout débarassées des
>>> oripeaux idéologiques des pédagos comme des
>>> anti-pédagos.
>>>
>>> - Dans la même idée, ou plutôt à la jonction des
>>> deux point ci-dessus, exigeons des démarches
>>> d'évaluation rigoureuse (donc par des organisme
>>> indépendant) des politiques éducatives. Ceci demande
>>> des échantillons très large. Il ne s'agit pas de
>>> pilote, mais d'expérience à échelle grandeur nature
>>> à l'échelle de plusieurs académies. C'est bien sûr
>>> onéreux et il ne s'agit pas de multiplier les
>>> expériences, mais d'en faire mettons une par an qui
>>> aura de résultats concluants.
>>>
>>> Z'en pensez quoi?
>>>
>>>
>>>
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>>> 123 rue La Fayette 75010 Paris
>>> 06 89 68 79 66
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>>> WV.
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