[Stratcom] Réforme du collège
Larose75
Larose75 at partipirate.org
Mar 26 Mai 16:14:07 CEST 2015
mais non raph ce que tu écris est faux
cf : https://pad.partipirate.org/contestationcn
les propositions de la précédente équipe programme éducation :
https://wiki.partipirate.org/Programme:education:proposition (cliquer
sur afficher)
et rien de ceci lors de l'ag :
https://wiki.partipirate.org/Assemblee_Generale_2014#
https://wiki.partipirate.org/Resultats_Assemblee_Generale_2014#Programme
merci de ne pas me prendre que pour une andouille
(oui des fois ok mais la a priori non...)
On 26/05/2015 09:41, Raphael Isla wrote:
> Comme disent nos amis anglais "the joke is on you".
> La CN n'a PAS du tout sabré ces propositions.
>
> Si tu avais lu mon mail jusqu'au bout, tu verrais quelles ont été
> "sabrées" par une seule personne, un simple membre, durant l'AG, au
> moment où le maitre de cérémonie les a mises au vote, comme prévu.
> Bref, comme d'hab, tu réponds sans lire ce qui a été dit en voyant ce
> que tu veux voir.
>
> 2015-05-26 14:56 GMT+02:00 Larose75 <Larose75 at partipirate.org
> <mailto:Larose75 at partipirate.org>>:
>
>
>
> On 26/05/2015 04:27, Raphael Isla wrote:
>> Il y a eu (en 2013) une equipe Education qui a beaucoup bossé
>> pendant 3 mois puis s'est arrétée en plein vol, faute de
>> participants.
>> Il y a eu des propositions de programme sur l'Education, lors de
>> l'AG quelques semaines après la mort de cette equipe. Ces
>> propositions ont passé le premier filtre des supports puis ont
>> été presenté à l'AG.
> partiellement car beaucoup sabré par la cn qui a décidé
> unilatéralement de supprimer sans démocratie des sujets qui
> auraient du etre présentés
> c'est cela qui a fait que j'ai arrêté de participer a l'équipe
> programme car la censure de la cn m'a été insupportable
> aïe
> j'ai encore mal a ma démocratie
>
>
>
>> Ce jour là, une "experte" (qui n'avait participé ni à l'équipe
>> precedemment citée, ni au debat pendant le filtre des supports) a
>> pris la parole, a dit "non, c'est de la merde" et les
>> propositions ont été rejetées.
>>
>> Relancer une equipe Education ?? OUI!! je suis pour, on en a
>> besoin, en tant que Pirates et en tant que citoyens.
>> Mais avec qui? Avec quel statut? Avec quelle assurance qu'elle
>> n'explosera pas en vol ou qu'elle ne sera pas rejeté comme etant
>> incompetente?
>>
>> Relf
>>
>> 2015-05-22 10:17 GMT+02:00 Nicolas Delbart
>> <ndelbart.partipirate at gmail.com
>> <mailto:ndelbart.partipirate at gmail.com>>:
>>
>> Et si on organisait une equipe programme Education ?
>>
>> Le 22 mai 2015 10:06, Thomas Vermorel <tvermorel at gmail.com
>> <mailto:tvermorel at gmail.com>> a écrit :
>>
>> You're missing my point.
>>
>> C'est une boutade quand je dis que c'est troo sérieux
>> pour que les politiques s'en occupe.
>> Ce que je veux dire en fait est que penser l'éducation se
>> fait sur un temps beaucoup plus long que le rythme de nos
>> institutions publics. Du coup la politique éducative
>> souffre de mouvement de balanciers et fait du sur place.
>> On ne peut y arriver qu'en dépassant les intérêt tactique
>> des partis, et ça nos institutions ne le favorise pas
>> pour dire le moins.
>>
>> 100% d'accord avec ta vision sur la question du budget en
>> revanche.
>>
>> Quand je parle des sciences cognitives, c'est en guise
>> d'exemple pour les champs disciplinaires qui font de
>> rapides avancées que l'on intègre pas hélas. Par exemple
>> les études sur le sommeil et l'apprentissage
>> demanderaient de conclure à l'importance de la sieste
>> pour tout le primaire et au décalage d'une heure du début
>> des cours en collège.
>>
>> Le 22 mai 2015 09:55, "Mistral Oz"
>> <mistral.oz at partipirate.org
>> <mailto:mistral.oz at partipirate.org>> a écrit :
>>
>> Alors pour répondre à ta proposition thomas, voici
>> quelques commentaires. Maintenant attention, c'est
>> pas un sujet que je maîtrise bien. Je vais peut-être
>> dire des conneries.
>>
>> > - l'éducation est un sujet politiquement trop
>> important pour le laisser aux politiques. Les
>> programmes se succèdent au grès des gouvernements
>> tous marqués par la caractéristique commune qu'il se
>> font en réalité sans concertation et sans évaluation,
>> et selon des agendas non pas idéologique mais
>> opportunistes. S'il devait y avoir une reforme en
>> profondeur de l'éducation nationale, elle devrait
>> aller au delà des clivages électoraux, ce que notre
>> république actuelle rend impossible.
>> Pas trop d'accord. C'est politique, et c'est
>> important que les politiques s'y penchent avec
>> sérieux. Ici on ne peut pas trop reprocher au
>> gouvernement de vouloir mal faire... par contre ils
>> mettent de moins en moins de sous. A partir de là,
>> les professionnels sont consultés (plus ou moins
>> bien, je ne dis pas que c'est un modèle de
>> démocratie)... mais fautes de sous, il faut bien
>> arbitrer.
>>
>> Propose aux élus de diminuer le budget d'un
>> rond-point, et ils vont faire de gros yeux en disant
>> que le bureau d'étude dit que c'est tout ou rien. Ben
>> pour l'éducation, on arrive toujours à faire des coupes.
>>
>> Bref, je ne pense pas qu'il faille retirer cette
>> compétence au gouvernement. Au contraire, il serait
>> temps qu'il considère ce ministère autrement qu'en
>> terme de masse salariale. C'est un sujet très
>> stratégique.
>>
>> > - Le Parti Pirate étant intimement lié à la
>> démarche de rationalisation, aux sciences et au
>> technique, je pense qu'on gagnerait à exiger la prise
>> en compte des découvertes scientifique dans les
>> domaines des sciences cognitive, des neuro science,
>> des neuro physique et autres études médicales. Ces
>> champs sont en pleine expansion et peuvent permettre
>> des avancées importantes et surtout débarassées des
>> oripeaux idéologiques des pédagos comme des anti-pédagos.
>> Hum, si tu le dis ;-) (par contre je suis attaché
>> aussi aux sciences non cognitives mais je doute qu'on
>> soit en désaccord là dessus).
>>
>> > - Dans la même idée, ou plutôt à la jonction des
>> deux point ci-dessus, exigeons des démarches
>> d'évaluation rigoureuse (donc par des organisme
>> indépendant) des politiques éducatives. Ceci demande
>> des échantillons très large. Il ne s'agit pas de
>> pilote, mais d'expérience à échelle grandeur nature à
>> l'échelle de plusieurs académies. C'est bien sûr
>> onéreux et il ne s'agit pas de multiplier les
>> expériences, mais d'en faire mettons une par an qui
>> aura de résultats concluants.
>> Pourquoi pas. Peut-être justement avec l'exemple du
>> BTP avec bureau d'étude et maîtrise d'ouvrage ? (je
>> schématise !). Maintenant, j'insiste, le fond du
>> problème de cette réforme, c'est surtout le manque
>> d'ambition budgétaire (oui, il y a du gaspillage et
>> faire des réductions de budget, c'est très bien...
>> mais lorsqu'on lance une réforme, il faut mettre des
>> sous avec sinon on fait du sur-place).
>>
>> Mistral Oz
>> Parti Pirate
>> Trésorier Bretagne <http://bretagne.partipirate.org>
>> - Membre SI Diversité
>> Président de l'association de financement
>> <http://wiki.partipirate.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:AFPP>/
>> / <http://wiki.partipirate.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:AFPP>
>>
>> ------------------------------------------------------------------------
>> *De: *"Thomas Watanabe Vermorel" <tvermorel at gmail.com
>> <mailto:tvermorel at gmail.com>>
>> *À: *"Nicolas Petitdemange" <nicolas at petitdemange.fr
>> <mailto:nicolas at petitdemange.fr>>
>> *Cc: *"stratcom" <stratcom at lists.partipirate.org
>> <mailto:stratcom at lists.partipirate.org>>
>> *Envoyé: *Jeudi 21 Mai 2015 15:20:54
>> *Objet: *Re: [Stratcom] Réforme du collège
>>
>> +1 Nicolas Petitdemange.
>>
>> J'ai bien entendu des idées assez élaborées sur tous
>> les aspects du système éducatif en France, puisque
>> c'est mon job. Mais parmi mes idées, toutes ne son
>> pas particulièrement pirate. Si je devais pousser
>> pour que nous publiions un texte sur l'éducation
>> (pourquoi pas dans le cadre de cette réformette, vous
>> la voyez arriver la montagne qui accouchera d'une
>> souris?)
>> ce serait sur les points suivants, en espérant qu'il
>> y ait consensus sur ces points:
>>
>> - l'éducation est un sujet politiquement trop
>> important pour le laisser aux politiques. Les
>> programmes se succèdent au grès des gouvernements
>> tous marqués par la caractéristique commune qu'il se
>> font en réalité sans concertation et sans évaluation,
>> et selon des agendas non pas idéologique mais
>> opportunistes. S'il devait y avoir une reforme en
>> profondeur de l'éducation nationale, elle devrait
>> aller au delà des clivages électoraux, ce que notre
>> république actuelle rend impossible.
>>
>> - Le Parti Pirate étant intimement lié à la démarche
>> de rationalisation, aux sciences et au technique, je
>> pense qu'on gagnerait à exiger la prise en compte des
>> découvertes scientifique dans les domaines des
>> sciences cognitive, des neuro science, des neuro
>> physique et autres études médicales. Ces champs sont
>> en pleine expansion et peuvent permettre des avancées
>> importantes et surtout débarassées des oripeaux
>> idéologiques des pédagos comme des anti-pédagos.
>>
>> - Dans la même idée, ou plutôt à la jonction des deux
>> point ci-dessus, exigeons des démarches d'évaluation
>> rigoureuse (donc par des organisme indépendant) des
>> politiques éducatives. Ceci demande des échantillons
>> très large. Il ne s'agit pas de pilote, mais
>> d'expérience à échelle grandeur nature à l'échelle de
>> plusieurs académies. C'est bien sûr onéreux et il ne
>> s'agit pas de multiplier les expériences, mais d'en
>> faire mettons une par an qui aura de résultats
>> concluants.
>>
>> Z'en pensez quoi?
>>
>>
>>
>> Thomas Watanabe-Vermorel
>> 123 rue La Fayette 75010 Paris
>> 06 89 68 79 66
>>
>> WV.
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