[Stratcom] Réforme du collège

Mar 26 Mai 10:26:06 CEST 2015

Pffff Relf, tu pars dans le troll là ...
Ce que tu dis n'a rien à voir.

On en est très loin quand même.

Le 26 mai 2015 10:23, Raphael Isla <raphael.isla at partipirate-mp.org> a
écrit :

> "Les homosexuels sont des pervers et ne doivent pas avoir les mêmes droits
> que les autres."
> "Les chambres à gaz ne sont qu'un détail de l'Histoire."
>
> Ah désolé, ce ne sont pas des mensonges, cela dépend juste du point de vue
> que l'on a. >_<
> (Je suis plutôt ÉNERVÉ, là.)
>
> Relf
>
> 2015-05-26 10:15 GMT+02:00 Nicolas Delbart <ndelbart.partipirate at gmail.com
> >:
>
>> C'est pas un mensonge.
>> Cela dépend juste du point de vue que l'on a.
>>
>> Et c'est pas parce qu'on est pas d'accord avec toi que l'on a forcément
>> tort.
>>
>>
>> Le 26 mai 2015 09:55, Cédric LEVIEUX <contact at levieuxcedric.com> a écrit
>> :
>>
>>> Donc tu postes des mensonges et ça te dérange pas ?
>>>
>>> Ça a un nom : le populisme.
>>>
>>>
>>>
>>> farlistener
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Le 2015-05-26 09:53, Nicolas Delbart a écrit :
>>>
>>>  C'est moi qui ait posté ça sur Facebook.
>>> Et je persiste et signe ma publication ;)
>>>
>>> De plus, il faut savoir mettre des titres de publications un peu
>>> provocateur pour attirer l'attention (sans en venir à dire des mensonges
>>> bien sur).
>>>
>>> Le 23 mai 2015 07:49, François Vermorel <fvermorel at gmail.com> a écrit :
>>>
>>>> moi si vous voulez, je peux vous causer de l'éducation dans le
>>>> supérieur et de ses dérives financières parce que je suis en plein dedans
>>>> J'ai aussi été prof en collège et lycée.
>>>>
>>>> Le coup du transversal, ça fait des lustres qu'on nous le ressort.
>>>> C'est l"archétype de la fausse bonne idée. Enfin disons que soit ça enfonce
>>>> des portes ouvertes, soit c'est un écran de fumée pour gratter des heures.
>>>>
>>>> Bon et puis la supression des langues anciennes, fuck, quoi. Pour le
>>>> moment il appartient à Mélenchon d'avoir trouvé la formule juste. Cette
>>>> supression procède du même fanatisme que celui de Mao qui décrétait que le
>>>> piano était par essence réactionnaire.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Le vendredi 22 mai 2015, Cédric LEVIEUX <contact at levieuxcedric.com> a
>>>> écrit :
>>>>
>>>>>  Sauf que .... C'EST *PAS* LE PASSAGE D'UNE LOI
>>>>>
>>>>> Ensuite il faut bien comprendre qu'on vit dans une république pas une
>>>>> démocratie.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Le 2015-05-22 23:31, Thomas Vermorel a écrit :
>>>>>
>>>>> Eh bien i desagree.
>>>>>
>>>>> Le fait que cette réforme passe par décret plutôt que par la loi est
>>>>> une égratignures à la démocratie.
>>>>> C'est légal. Mais comme l'est le 49,3 ou la procédure d'urgence. Ça
>>>>> clos le débats et nous nous accordons tous à rappeler que le débat, plus
>>>>> même que le scrutin, est constitutif de la démocratie.
>>>>>
>>>>> Légal, par chez nous, ne veut pas dire démocratique.
>>>>> Le 22 mai 2015 23:27, "Cédric LEVIEUX" <contact at levieuxcedric.com> a
>>>>> écrit :
>>>>>
>>>>>>  Pour revenir au sujet principal, la communication sur facebook par
>>>>>> le PP sur le sujet est foireuse : "Lorsque l'on passe en force une
>>>>>> loi contre l'avis des citoyens, c'est toujours la démocratie qui est
>>>>>> perdante." en partant d'un article de Libération.
>>>>>>
>>>>>> Dans le contexte c'est faux et mensonger, puisqu'un décret N'est PAS
>>>>>> une loi et donc ne passe pas par le législatif.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Comme déjà expliqué, on peut déplorer que cela a été fait vite
>>>>>> (malgré tout c'est cette semaine que se font les voeux des intervenants -
>>>>>> prof, vacataire, contractuel - au collège/lycée, ainsi que les besoins,
>>>>>> donc ce décret était bel et bien nécessaire sinon ça repoussait à dans un
>>>>>> an), que la loi est floue et que cela permet l'utilisation de décret MAIS
>>>>>> il n'y a pas ici de défaut de démocratie, juste du foutage de gueule de
>>>>>> communication.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> farlistener
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Le 2015-05-22 10:17, Nicolas Delbart a écrit :
>>>>>>
>>>>>> Et si on organisait une equipe programme Education ?
>>>>>>
>>>>>> Le 22 mai 2015 10:06, Thomas Vermorel <tvermorel at gmail.com> a écrit :
>>>>>>
>>>>>>> You're missing my point.
>>>>>>>
>>>>>>> C'est une boutade quand je dis que c'est troo sérieux pour que les
>>>>>>> politiques s'en occupe.
>>>>>>> Ce que je veux dire en fait est que penser l'éducation se fait sur
>>>>>>> un temps beaucoup plus long que le rythme de nos institutions publics. Du
>>>>>>> coup la politique éducative souffre de mouvement de balanciers et fait du
>>>>>>> sur place. On ne peut y arriver qu'en dépassant les intérêt tactique des
>>>>>>> partis, et ça nos institutions ne le favorise pas pour dire le moins.
>>>>>>>
>>>>>>> 100% d'accord avec ta vision sur la question du budget en revanche.
>>>>>>>
>>>>>>> Quand je parle des sciences cognitives, c'est en guise d'exemple
>>>>>>> pour les champs disciplinaires qui font de rapides avancées que l'on
>>>>>>> intègre pas hélas. Par exemple les études sur le sommeil et l'apprentissage
>>>>>>> demanderaient de conclure à l'importance de la sieste pour tout le primaire
>>>>>>> et au décalage d'une heure du début des cours en collège.
>>>>>>>  Le 22 mai 2015 09:55, "Mistral Oz" <mistral.oz at partipirate.org> a
>>>>>>> écrit :
>>>>>>>
>>>>>>>>  Alors pour répondre à ta proposition thomas, voici quelques
>>>>>>>> commentaires. Maintenant attention, c'est pas un sujet que je maîtrise
>>>>>>>> bien. Je vais peut-être dire des conneries.
>>>>>>>>
>>>>>>>> > - l'éducation est un sujet politiquement trop important pour le
>>>>>>>> laisser aux politiques. Les programmes se succèdent au grès des
>>>>>>>> gouvernements tous marqués par la caractéristique commune qu'il se font en
>>>>>>>> réalité sans concertation et sans évaluation, et selon des agendas non pas
>>>>>>>> idéologique mais opportunistes. S'il devait y avoir une reforme en
>>>>>>>> profondeur de l'éducation nationale, elle devrait aller au delà des
>>>>>>>> clivages électoraux, ce que notre république actuelle rend impossible.
>>>>>>>> Pas trop d'accord. C'est politique, et c'est important que les
>>>>>>>> politiques s'y penchent avec sérieux. Ici on ne peut pas trop reprocher au
>>>>>>>> gouvernement de vouloir mal faire... par contre ils mettent de moins en
>>>>>>>> moins de sous. A partir de là, les professionnels sont consultés (plus ou
>>>>>>>> moins bien, je ne dis pas que c'est un modèle de démocratie)... mais fautes
>>>>>>>> de sous, il faut bien arbitrer.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Propose aux élus de diminuer le budget d'un rond-point, et ils vont
>>>>>>>> faire de gros yeux en disant que le bureau d'étude dit que c'est tout ou
>>>>>>>> rien. Ben pour l'éducation, on arrive toujours à faire des coupes.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Bref, je ne pense pas qu'il faille retirer cette compétence au
>>>>>>>> gouvernement. Au contraire, il serait temps qu'il considère ce ministère
>>>>>>>> autrement qu'en terme de masse salariale. C'est un sujet très stratégique.
>>>>>>>>
>>>>>>>> > - Le Parti Pirate étant intimement lié à la démarche de
>>>>>>>> rationalisation, aux sciences et au technique, je pense qu'on gagnerait à
>>>>>>>> exiger la prise en compte des découvertes scientifique dans les domaines
>>>>>>>> des sciences cognitive, des neuro science, des neuro physique et autres
>>>>>>>> études médicales. Ces champs sont en pleine expansion et peuvent permettre
>>>>>>>> des avancées importantes et surtout débarassées des oripeaux idéologiques
>>>>>>>> des pédagos comme des anti-pédagos.
>>>>>>>>  Hum, si tu le dis ;-) (par contre je suis attaché aussi aux
>>>>>>>> sciences non cognitives mais je doute qu'on soit en désaccord là dessus).
>>>>>>>>
>>>>>>>> > - Dans la même idée, ou plutôt à la jonction des deux point
>>>>>>>> ci-dessus, exigeons des démarches d'évaluation rigoureuse (donc par des
>>>>>>>> organisme indépendant) des politiques éducatives. Ceci demande des
>>>>>>>> échantillons très large. Il ne s'agit pas de pilote, mais d'expérience à
>>>>>>>> échelle grandeur nature à l'échelle de plusieurs académies. C'est bien sûr
>>>>>>>> onéreux et il ne s'agit pas de multiplier les expériences, mais d'en faire
>>>>>>>> mettons une par an qui aura de résultats concluants.
>>>>>>>> Pourquoi pas. Peut-être justement avec l'exemple du BTP avec bureau
>>>>>>>> d'étude et maîtrise d'ouvrage ? (je schématise !). Maintenant, j'insiste,
>>>>>>>> le fond du problème de cette réforme, c'est surtout le manque d'ambition
>>>>>>>> budgétaire (oui, il y a du gaspillage et faire des réductions de budget,
>>>>>>>> c'est très bien... mais lorsqu'on lance une réforme, il faut mettre des
>>>>>>>> sous avec sinon on fait du sur-place).
>>>>>>>>
>>>>>>>> Mistral Oz
>>>>>>>> Parti Pirate
>>>>>>>> Trésorier Bretagne <http://bretagne.partipirate.org> - Membre SI
>>>>>>>> Diversité
>>>>>>>> Président de l'association de financement
>>>>>>>> <http://wiki.partipirate.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:AFPP>
>>>>>>>>  <http://wiki.partipirate.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:AFPP>
>>>>>>>>
>>>>>>>> ------------------------------
>>>>>>>> *De: *"Thomas Watanabe Vermorel" <tvermorel at gmail.com>
>>>>>>>> *À: *"Nicolas Petitdemange" <nicolas at petitdemange.fr>
>>>>>>>> *Cc: *"stratcom" <stratcom at lists.partipirate.org>
>>>>>>>> *Envoyé: *Jeudi 21 Mai 2015 15:20:54
>>>>>>>> *Objet: *Re: [Stratcom] Réforme du collège
>>>>>>>>
>>>>>>>>     +1 Nicolas Petitdemange.
>>>>>>>>
>>>>>>>> J'ai bien entendu des idées assez élaborées sur tous les aspects du
>>>>>>>> système éducatif en France, puisque c'est mon job. Mais parmi mes idées,
>>>>>>>> toutes ne son pas particulièrement pirate. Si je devais pousser pour que
>>>>>>>> nous publiions un texte sur l'éducation (pourquoi pas dans le cadre de
>>>>>>>> cette réformette, vous la voyez arriver la montagne qui accouchera d'une
>>>>>>>> souris?)
>>>>>>>>  ce serait sur les points suivants, en espérant qu'il y ait
>>>>>>>> consensus sur ces points:
>>>>>>>>
>>>>>>>> - l'éducation est un sujet politiquement trop important pour le
>>>>>>>> laisser aux politiques. Les programmes se succèdent au grès des
>>>>>>>> gouvernements tous marqués par la caractéristique commune qu'il se font en
>>>>>>>> réalité sans concertation et sans évaluation, et selon des agendas non pas
>>>>>>>> idéologique mais opportunistes. S'il devait y avoir une reforme en
>>>>>>>> profondeur de l'éducation nationale, elle devrait aller au delà des
>>>>>>>> clivages électoraux, ce que notre république actuelle rend impossible.
>>>>>>>>
>>>>>>>> - Le Parti Pirate étant intimement lié à la démarche de
>>>>>>>> rationalisation, aux sciences et au technique, je pense qu'on gagnerait à
>>>>>>>> exiger la prise en compte des découvertes scientifique dans les domaines
>>>>>>>> des sciences cognitive, des neuro science, des neuro physique et autres
>>>>>>>> études médicales. Ces champs sont en pleine expansion et peuvent permettre
>>>>>>>> des avancées importantes et surtout débarassées des oripeaux idéologiques
>>>>>>>> des pédagos comme des anti-pédagos.
>>>>>>>>
>>>>>>>> - Dans la même idée, ou plutôt à la jonction des deux point
>>>>>>>> ci-dessus, exigeons des démarches d'évaluation rigoureuse (donc par des
>>>>>>>> organisme indépendant) des politiques éducatives. Ceci demande des
>>>>>>>> échantillons très large. Il ne s'agit pas de pilote, mais d'expérience à
>>>>>>>> échelle grandeur nature à l'échelle de plusieurs académies. C'est bien sûr
>>>>>>>> onéreux et il ne s'agit pas de multiplier les expériences, mais d'en faire
>>>>>>>> mettons une par an qui aura de résultats concluants.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Z'en pensez quoi?
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Thomas Watanabe-Vermorel
>>>>>>>> 123 rue La Fayette 75010 Paris
>>>>>>>> 06 89 68 79 66
>>>>>>>>
>>>>>>>> WV.
>>>>>>>>
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