[Stratcom] Réforme du collège

Mar 26 Mai 10:23:04 CEST 2015

"Les homosexuels sont des pervers et ne doivent pas avoir les mêmes droits
que les autres."
"Les chambres à gaz ne sont qu'un détail de l'Histoire."

Ah désolé, ce ne sont pas des mensonges, cela dépend juste du point de vue
que l'on a. >_<
(Je suis plutôt ÉNERVÉ, là.)

Relf

2015-05-26 10:15 GMT+02:00 Nicolas Delbart <ndelbart.partipirate at gmail.com>:

> C'est pas un mensonge.
> Cela dépend juste du point de vue que l'on a.
>
> Et c'est pas parce qu'on est pas d'accord avec toi que l'on a forcément
> tort.
>
>
> Le 26 mai 2015 09:55, Cédric LEVIEUX <contact at levieuxcedric.com> a écrit :
>
>> Donc tu postes des mensonges et ça te dérange pas ?
>>
>> Ça a un nom : le populisme.
>>
>>
>>
>> farlistener
>>
>>
>>
>>
>> Le 2015-05-26 09:53, Nicolas Delbart a écrit :
>>
>>  C'est moi qui ait posté ça sur Facebook.
>> Et je persiste et signe ma publication ;)
>>
>> De plus, il faut savoir mettre des titres de publications un peu
>> provocateur pour attirer l'attention (sans en venir à dire des mensonges
>> bien sur).
>>
>> Le 23 mai 2015 07:49, François Vermorel <fvermorel at gmail.com> a écrit :
>>
>>> moi si vous voulez, je peux vous causer de l'éducation dans le supérieur
>>> et de ses dérives financières parce que je suis en plein dedans
>>> J'ai aussi été prof en collège et lycée.
>>>
>>> Le coup du transversal, ça fait des lustres qu'on nous le ressort. C'est
>>> l"archétype de la fausse bonne idée. Enfin disons que soit ça enfonce des
>>> portes ouvertes, soit c'est un écran de fumée pour gratter des heures.
>>>
>>> Bon et puis la supression des langues anciennes, fuck, quoi. Pour le
>>> moment il appartient à Mélenchon d'avoir trouvé la formule juste. Cette
>>> supression procède du même fanatisme que celui de Mao qui décrétait que le
>>> piano était par essence réactionnaire.
>>>
>>>
>>>
>>> Le vendredi 22 mai 2015, Cédric LEVIEUX <contact at levieuxcedric.com> a
>>> écrit :
>>>
>>>>  Sauf que .... C'EST *PAS* LE PASSAGE D'UNE LOI
>>>>
>>>> Ensuite il faut bien comprendre qu'on vit dans une république pas une
>>>> démocratie.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Le 2015-05-22 23:31, Thomas Vermorel a écrit :
>>>>
>>>> Eh bien i desagree.
>>>>
>>>> Le fait que cette réforme passe par décret plutôt que par la loi est
>>>> une égratignures à la démocratie.
>>>> C'est légal. Mais comme l'est le 49,3 ou la procédure d'urgence. Ça
>>>> clos le débats et nous nous accordons tous à rappeler que le débat, plus
>>>> même que le scrutin, est constitutif de la démocratie.
>>>>
>>>> Légal, par chez nous, ne veut pas dire démocratique.
>>>> Le 22 mai 2015 23:27, "Cédric LEVIEUX" <contact at levieuxcedric.com> a
>>>> écrit :
>>>>
>>>>>  Pour revenir au sujet principal, la communication sur facebook par
>>>>> le PP sur le sujet est foireuse : "Lorsque l'on passe en force une
>>>>> loi contre l'avis des citoyens, c'est toujours la démocratie qui est
>>>>> perdante." en partant d'un article de Libération.
>>>>>
>>>>> Dans le contexte c'est faux et mensonger, puisqu'un décret N'est PAS
>>>>> une loi et donc ne passe pas par le législatif.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Comme déjà expliqué, on peut déplorer que cela a été fait vite (malgré
>>>>> tout c'est cette semaine que se font les voeux des intervenants - prof,
>>>>> vacataire, contractuel - au collège/lycée, ainsi que les besoins, donc ce
>>>>> décret était bel et bien nécessaire sinon ça repoussait à dans un an), que
>>>>> la loi est floue et que cela permet l'utilisation de décret MAIS il n'y a
>>>>> pas ici de défaut de démocratie, juste du foutage de gueule de
>>>>> communication.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> farlistener
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Le 2015-05-22 10:17, Nicolas Delbart a écrit :
>>>>>
>>>>> Et si on organisait une equipe programme Education ?
>>>>>
>>>>> Le 22 mai 2015 10:06, Thomas Vermorel <tvermorel at gmail.com> a écrit :
>>>>>
>>>>>> You're missing my point.
>>>>>>
>>>>>> C'est une boutade quand je dis que c'est troo sérieux pour que les
>>>>>> politiques s'en occupe.
>>>>>> Ce que je veux dire en fait est que penser l'éducation se fait sur un
>>>>>> temps beaucoup plus long que le rythme de nos institutions publics. Du coup
>>>>>> la politique éducative souffre de mouvement de balanciers et fait du sur
>>>>>> place. On ne peut y arriver qu'en dépassant les intérêt tactique des
>>>>>> partis, et ça nos institutions ne le favorise pas pour dire le moins.
>>>>>>
>>>>>> 100% d'accord avec ta vision sur la question du budget en revanche.
>>>>>>
>>>>>> Quand je parle des sciences cognitives, c'est en guise d'exemple pour
>>>>>> les champs disciplinaires qui font de rapides avancées que l'on intègre pas
>>>>>> hélas. Par exemple les études sur le sommeil et l'apprentissage
>>>>>> demanderaient de conclure à l'importance de la sieste pour tout le primaire
>>>>>> et au décalage d'une heure du début des cours en collège.
>>>>>>  Le 22 mai 2015 09:55, "Mistral Oz" <mistral.oz at partipirate.org> a
>>>>>> écrit :
>>>>>>
>>>>>>>  Alors pour répondre à ta proposition thomas, voici quelques
>>>>>>> commentaires. Maintenant attention, c'est pas un sujet que je maîtrise
>>>>>>> bien. Je vais peut-être dire des conneries.
>>>>>>>
>>>>>>> > - l'éducation est un sujet politiquement trop important pour le
>>>>>>> laisser aux politiques. Les programmes se succèdent au grès des
>>>>>>> gouvernements tous marqués par la caractéristique commune qu'il se font en
>>>>>>> réalité sans concertation et sans évaluation, et selon des agendas non pas
>>>>>>> idéologique mais opportunistes. S'il devait y avoir une reforme en
>>>>>>> profondeur de l'éducation nationale, elle devrait aller au delà des
>>>>>>> clivages électoraux, ce que notre république actuelle rend impossible.
>>>>>>> Pas trop d'accord. C'est politique, et c'est important que les
>>>>>>> politiques s'y penchent avec sérieux. Ici on ne peut pas trop reprocher au
>>>>>>> gouvernement de vouloir mal faire... par contre ils mettent de moins en
>>>>>>> moins de sous. A partir de là, les professionnels sont consultés (plus ou
>>>>>>> moins bien, je ne dis pas que c'est un modèle de démocratie)... mais fautes
>>>>>>> de sous, il faut bien arbitrer.
>>>>>>>
>>>>>>> Propose aux élus de diminuer le budget d'un rond-point, et ils vont
>>>>>>> faire de gros yeux en disant que le bureau d'étude dit que c'est tout ou
>>>>>>> rien. Ben pour l'éducation, on arrive toujours à faire des coupes.
>>>>>>>
>>>>>>> Bref, je ne pense pas qu'il faille retirer cette compétence au
>>>>>>> gouvernement. Au contraire, il serait temps qu'il considère ce ministère
>>>>>>> autrement qu'en terme de masse salariale. C'est un sujet très stratégique.
>>>>>>>
>>>>>>> > - Le Parti Pirate étant intimement lié à la démarche de
>>>>>>> rationalisation, aux sciences et au technique, je pense qu'on gagnerait à
>>>>>>> exiger la prise en compte des découvertes scientifique dans les domaines
>>>>>>> des sciences cognitive, des neuro science, des neuro physique et autres
>>>>>>> études médicales. Ces champs sont en pleine expansion et peuvent permettre
>>>>>>> des avancées importantes et surtout débarassées des oripeaux idéologiques
>>>>>>> des pédagos comme des anti-pédagos.
>>>>>>>  Hum, si tu le dis ;-) (par contre je suis attaché aussi aux
>>>>>>> sciences non cognitives mais je doute qu'on soit en désaccord là dessus).
>>>>>>>
>>>>>>> > - Dans la même idée, ou plutôt à la jonction des deux point
>>>>>>> ci-dessus, exigeons des démarches d'évaluation rigoureuse (donc par des
>>>>>>> organisme indépendant) des politiques éducatives. Ceci demande des
>>>>>>> échantillons très large. Il ne s'agit pas de pilote, mais d'expérience à
>>>>>>> échelle grandeur nature à l'échelle de plusieurs académies. C'est bien sûr
>>>>>>> onéreux et il ne s'agit pas de multiplier les expériences, mais d'en faire
>>>>>>> mettons une par an qui aura de résultats concluants.
>>>>>>> Pourquoi pas. Peut-être justement avec l'exemple du BTP avec bureau
>>>>>>> d'étude et maîtrise d'ouvrage ? (je schématise !). Maintenant, j'insiste,
>>>>>>> le fond du problème de cette réforme, c'est surtout le manque d'ambition
>>>>>>> budgétaire (oui, il y a du gaspillage et faire des réductions de budget,
>>>>>>> c'est très bien... mais lorsqu'on lance une réforme, il faut mettre des
>>>>>>> sous avec sinon on fait du sur-place).
>>>>>>>
>>>>>>> Mistral Oz
>>>>>>> Parti Pirate
>>>>>>> Trésorier Bretagne <http://bretagne.partipirate.org> - Membre SI
>>>>>>> Diversité
>>>>>>> Président de l'association de financement
>>>>>>> <http://wiki.partipirate.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:AFPP>
>>>>>>>  <http://wiki.partipirate.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:AFPP>
>>>>>>>
>>>>>>> ------------------------------
>>>>>>> *De: *"Thomas Watanabe Vermorel" <tvermorel at gmail.com>
>>>>>>> *À: *"Nicolas Petitdemange" <nicolas at petitdemange.fr>
>>>>>>> *Cc: *"stratcom" <stratcom at lists.partipirate.org>
>>>>>>> *Envoyé: *Jeudi 21 Mai 2015 15:20:54
>>>>>>> *Objet: *Re: [Stratcom] Réforme du collège
>>>>>>>
>>>>>>>     +1 Nicolas Petitdemange.
>>>>>>>
>>>>>>> J'ai bien entendu des idées assez élaborées sur tous les aspects du
>>>>>>> système éducatif en France, puisque c'est mon job. Mais parmi mes idées,
>>>>>>> toutes ne son pas particulièrement pirate. Si je devais pousser pour que
>>>>>>> nous publiions un texte sur l'éducation (pourquoi pas dans le cadre de
>>>>>>> cette réformette, vous la voyez arriver la montagne qui accouchera d'une
>>>>>>> souris?)
>>>>>>>  ce serait sur les points suivants, en espérant qu'il y ait
>>>>>>> consensus sur ces points:
>>>>>>>
>>>>>>> - l'éducation est un sujet politiquement trop important pour le
>>>>>>> laisser aux politiques. Les programmes se succèdent au grès des
>>>>>>> gouvernements tous marqués par la caractéristique commune qu'il se font en
>>>>>>> réalité sans concertation et sans évaluation, et selon des agendas non pas
>>>>>>> idéologique mais opportunistes. S'il devait y avoir une reforme en
>>>>>>> profondeur de l'éducation nationale, elle devrait aller au delà des
>>>>>>> clivages électoraux, ce que notre république actuelle rend impossible.
>>>>>>>
>>>>>>> - Le Parti Pirate étant intimement lié à la démarche de
>>>>>>> rationalisation, aux sciences et au technique, je pense qu'on gagnerait à
>>>>>>> exiger la prise en compte des découvertes scientifique dans les domaines
>>>>>>> des sciences cognitive, des neuro science, des neuro physique et autres
>>>>>>> études médicales. Ces champs sont en pleine expansion et peuvent permettre
>>>>>>> des avancées importantes et surtout débarassées des oripeaux idéologiques
>>>>>>> des pédagos comme des anti-pédagos.
>>>>>>>
>>>>>>> - Dans la même idée, ou plutôt à la jonction des deux point
>>>>>>> ci-dessus, exigeons des démarches d'évaluation rigoureuse (donc par des
>>>>>>> organisme indépendant) des politiques éducatives. Ceci demande des
>>>>>>> échantillons très large. Il ne s'agit pas de pilote, mais d'expérience à
>>>>>>> échelle grandeur nature à l'échelle de plusieurs académies. C'est bien sûr
>>>>>>> onéreux et il ne s'agit pas de multiplier les expériences, mais d'en faire
>>>>>>> mettons une par an qui aura de résultats concluants.
>>>>>>>
>>>>>>> Z'en pensez quoi?
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Thomas Watanabe-Vermorel
>>>>>>> 123 rue La Fayette 75010 Paris
>>>>>>> 06 89 68 79 66
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>>>>>>> WV.
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