[Stratcom] Réforme du collège

Mar 26 Mai 10:15:59 CEST 2015

C'est pas un mensonge.
Cela dépend juste du point de vue que l'on a.

Et c'est pas parce qu'on est pas d'accord avec toi que l'on a forcément
tort.

Le 26 mai 2015 09:55, Cédric LEVIEUX <contact at levieuxcedric.com> a écrit :

> Donc tu postes des mensonges et ça te dérange pas ?
>
> Ça a un nom : le populisme.
>
>
>
> farlistener
>
>
>
>
> Le 2015-05-26 09:53, Nicolas Delbart a écrit :
>
>  C'est moi qui ait posté ça sur Facebook.
> Et je persiste et signe ma publication ;)
>
> De plus, il faut savoir mettre des titres de publications un peu
> provocateur pour attirer l'attention (sans en venir à dire des mensonges
> bien sur).
>
> Le 23 mai 2015 07:49, François Vermorel <fvermorel at gmail.com> a écrit :
>
>> moi si vous voulez, je peux vous causer de l'éducation dans le supérieur
>> et de ses dérives financières parce que je suis en plein dedans
>> J'ai aussi été prof en collège et lycée.
>>
>> Le coup du transversal, ça fait des lustres qu'on nous le ressort. C'est
>> l"archétype de la fausse bonne idée. Enfin disons que soit ça enfonce des
>> portes ouvertes, soit c'est un écran de fumée pour gratter des heures.
>>
>> Bon et puis la supression des langues anciennes, fuck, quoi. Pour le
>> moment il appartient à Mélenchon d'avoir trouvé la formule juste. Cette
>> supression procède du même fanatisme que celui de Mao qui décrétait que le
>> piano était par essence réactionnaire.
>>
>>
>>
>> Le vendredi 22 mai 2015, Cédric LEVIEUX <contact at levieuxcedric.com> a
>> écrit :
>>
>>>  Sauf que .... C'EST *PAS* LE PASSAGE D'UNE LOI
>>>
>>> Ensuite il faut bien comprendre qu'on vit dans une république pas une
>>> démocratie.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Le 2015-05-22 23:31, Thomas Vermorel a écrit :
>>>
>>> Eh bien i desagree.
>>>
>>> Le fait que cette réforme passe par décret plutôt que par la loi est une
>>> égratignures à la démocratie.
>>> C'est légal. Mais comme l'est le 49,3 ou la procédure d'urgence. Ça clos
>>> le débats et nous nous accordons tous à rappeler que le débat, plus même
>>> que le scrutin, est constitutif de la démocratie.
>>>
>>> Légal, par chez nous, ne veut pas dire démocratique.
>>> Le 22 mai 2015 23:27, "Cédric LEVIEUX" <contact at levieuxcedric.com> a
>>> écrit :
>>>
>>>>  Pour revenir au sujet principal, la communication sur facebook par le
>>>> PP sur le sujet est foireuse : "Lorsque l'on passe en force une loi
>>>> contre l'avis des citoyens, c'est toujours la démocratie qui est perdante."
>>>> en partant d'un article de Libération.
>>>>
>>>> Dans le contexte c'est faux et mensonger, puisqu'un décret N'est PAS
>>>> une loi et donc ne passe pas par le législatif.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Comme déjà expliqué, on peut déplorer que cela a été fait vite (malgré
>>>> tout c'est cette semaine que se font les voeux des intervenants - prof,
>>>> vacataire, contractuel - au collège/lycée, ainsi que les besoins, donc ce
>>>> décret était bel et bien nécessaire sinon ça repoussait à dans un an), que
>>>> la loi est floue et que cela permet l'utilisation de décret MAIS il n'y a
>>>> pas ici de défaut de démocratie, juste du foutage de gueule de
>>>> communication.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> farlistener
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Le 2015-05-22 10:17, Nicolas Delbart a écrit :
>>>>
>>>> Et si on organisait une equipe programme Education ?
>>>>
>>>> Le 22 mai 2015 10:06, Thomas Vermorel <tvermorel at gmail.com> a écrit :
>>>>
>>>>> You're missing my point.
>>>>>
>>>>> C'est une boutade quand je dis que c'est troo sérieux pour que les
>>>>> politiques s'en occupe.
>>>>> Ce que je veux dire en fait est que penser l'éducation se fait sur un
>>>>> temps beaucoup plus long que le rythme de nos institutions publics. Du coup
>>>>> la politique éducative souffre de mouvement de balanciers et fait du sur
>>>>> place. On ne peut y arriver qu'en dépassant les intérêt tactique des
>>>>> partis, et ça nos institutions ne le favorise pas pour dire le moins.
>>>>>
>>>>> 100% d'accord avec ta vision sur la question du budget en revanche.
>>>>>
>>>>> Quand je parle des sciences cognitives, c'est en guise d'exemple pour
>>>>> les champs disciplinaires qui font de rapides avancées que l'on intègre pas
>>>>> hélas. Par exemple les études sur le sommeil et l'apprentissage
>>>>> demanderaient de conclure à l'importance de la sieste pour tout le primaire
>>>>> et au décalage d'une heure du début des cours en collège.
>>>>>  Le 22 mai 2015 09:55, "Mistral Oz" <mistral.oz at partipirate.org> a
>>>>> écrit :
>>>>>
>>>>>>  Alors pour répondre à ta proposition thomas, voici quelques
>>>>>> commentaires. Maintenant attention, c'est pas un sujet que je maîtrise
>>>>>> bien. Je vais peut-être dire des conneries.
>>>>>>
>>>>>> > - l'éducation est un sujet politiquement trop important pour le
>>>>>> laisser aux politiques. Les programmes se succèdent au grès des
>>>>>> gouvernements tous marqués par la caractéristique commune qu'il se font en
>>>>>> réalité sans concertation et sans évaluation, et selon des agendas non pas
>>>>>> idéologique mais opportunistes. S'il devait y avoir une reforme en
>>>>>> profondeur de l'éducation nationale, elle devrait aller au delà des
>>>>>> clivages électoraux, ce que notre république actuelle rend impossible.
>>>>>> Pas trop d'accord. C'est politique, et c'est important que les
>>>>>> politiques s'y penchent avec sérieux. Ici on ne peut pas trop reprocher au
>>>>>> gouvernement de vouloir mal faire... par contre ils mettent de moins en
>>>>>> moins de sous. A partir de là, les professionnels sont consultés (plus ou
>>>>>> moins bien, je ne dis pas que c'est un modèle de démocratie)... mais fautes
>>>>>> de sous, il faut bien arbitrer.
>>>>>>
>>>>>> Propose aux élus de diminuer le budget d'un rond-point, et ils vont
>>>>>> faire de gros yeux en disant que le bureau d'étude dit que c'est tout ou
>>>>>> rien. Ben pour l'éducation, on arrive toujours à faire des coupes.
>>>>>>
>>>>>> Bref, je ne pense pas qu'il faille retirer cette compétence au
>>>>>> gouvernement. Au contraire, il serait temps qu'il considère ce ministère
>>>>>> autrement qu'en terme de masse salariale. C'est un sujet très stratégique.
>>>>>>
>>>>>> > - Le Parti Pirate étant intimement lié à la démarche de
>>>>>> rationalisation, aux sciences et au technique, je pense qu'on gagnerait à
>>>>>> exiger la prise en compte des découvertes scientifique dans les domaines
>>>>>> des sciences cognitive, des neuro science, des neuro physique et autres
>>>>>> études médicales. Ces champs sont en pleine expansion et peuvent permettre
>>>>>> des avancées importantes et surtout débarassées des oripeaux idéologiques
>>>>>> des pédagos comme des anti-pédagos.
>>>>>>  Hum, si tu le dis ;-) (par contre je suis attaché aussi aux
>>>>>> sciences non cognitives mais je doute qu'on soit en désaccord là dessus).
>>>>>>
>>>>>> > - Dans la même idée, ou plutôt à la jonction des deux point
>>>>>> ci-dessus, exigeons des démarches d'évaluation rigoureuse (donc par des
>>>>>> organisme indépendant) des politiques éducatives. Ceci demande des
>>>>>> échantillons très large. Il ne s'agit pas de pilote, mais d'expérience à
>>>>>> échelle grandeur nature à l'échelle de plusieurs académies. C'est bien sûr
>>>>>> onéreux et il ne s'agit pas de multiplier les expériences, mais d'en faire
>>>>>> mettons une par an qui aura de résultats concluants.
>>>>>> Pourquoi pas. Peut-être justement avec l'exemple du BTP avec bureau
>>>>>> d'étude et maîtrise d'ouvrage ? (je schématise !). Maintenant, j'insiste,
>>>>>> le fond du problème de cette réforme, c'est surtout le manque d'ambition
>>>>>> budgétaire (oui, il y a du gaspillage et faire des réductions de budget,
>>>>>> c'est très bien... mais lorsqu'on lance une réforme, il faut mettre des
>>>>>> sous avec sinon on fait du sur-place).
>>>>>>
>>>>>> Mistral Oz
>>>>>> Parti Pirate
>>>>>> Trésorier Bretagne <http://bretagne.partipirate.org> - Membre SI
>>>>>> Diversité
>>>>>> Président de l'association de financement
>>>>>> <http://wiki.partipirate.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:AFPP>
>>>>>>  <http://wiki.partipirate.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:AFPP>
>>>>>>
>>>>>> ------------------------------
>>>>>> *De: *"Thomas Watanabe Vermorel" <tvermorel at gmail.com>
>>>>>> *À: *"Nicolas Petitdemange" <nicolas at petitdemange.fr>
>>>>>> *Cc: *"stratcom" <stratcom at lists.partipirate.org>
>>>>>> *Envoyé: *Jeudi 21 Mai 2015 15:20:54
>>>>>> *Objet: *Re: [Stratcom] Réforme du collège
>>>>>>
>>>>>>     +1 Nicolas Petitdemange.
>>>>>>
>>>>>> J'ai bien entendu des idées assez élaborées sur tous les aspects du
>>>>>> système éducatif en France, puisque c'est mon job. Mais parmi mes idées,
>>>>>> toutes ne son pas particulièrement pirate. Si je devais pousser pour que
>>>>>> nous publiions un texte sur l'éducation (pourquoi pas dans le cadre de
>>>>>> cette réformette, vous la voyez arriver la montagne qui accouchera d'une
>>>>>> souris?)
>>>>>>  ce serait sur les points suivants, en espérant qu'il y ait consensus
>>>>>> sur ces points:
>>>>>>
>>>>>> - l'éducation est un sujet politiquement trop important pour le
>>>>>> laisser aux politiques. Les programmes se succèdent au grès des
>>>>>> gouvernements tous marqués par la caractéristique commune qu'il se font en
>>>>>> réalité sans concertation et sans évaluation, et selon des agendas non pas
>>>>>> idéologique mais opportunistes. S'il devait y avoir une reforme en
>>>>>> profondeur de l'éducation nationale, elle devrait aller au delà des
>>>>>> clivages électoraux, ce que notre république actuelle rend impossible.
>>>>>>
>>>>>> - Le Parti Pirate étant intimement lié à la démarche de
>>>>>> rationalisation, aux sciences et au technique, je pense qu'on gagnerait à
>>>>>> exiger la prise en compte des découvertes scientifique dans les domaines
>>>>>> des sciences cognitive, des neuro science, des neuro physique et autres
>>>>>> études médicales. Ces champs sont en pleine expansion et peuvent permettre
>>>>>> des avancées importantes et surtout débarassées des oripeaux idéologiques
>>>>>> des pédagos comme des anti-pédagos.
>>>>>>
>>>>>> - Dans la même idée, ou plutôt à la jonction des deux point
>>>>>> ci-dessus, exigeons des démarches d'évaluation rigoureuse (donc par des
>>>>>> organisme indépendant) des politiques éducatives. Ceci demande des
>>>>>> échantillons très large. Il ne s'agit pas de pilote, mais d'expérience à
>>>>>> échelle grandeur nature à l'échelle de plusieurs académies. C'est bien sûr
>>>>>> onéreux et il ne s'agit pas de multiplier les expériences, mais d'en faire
>>>>>> mettons une par an qui aura de résultats concluants.
>>>>>>
>>>>>> Z'en pensez quoi?
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Thomas Watanabe-Vermorel
>>>>>> 123 rue La Fayette 75010 Paris
>>>>>> 06 89 68 79 66
>>>>>>
>>>>>> WV.
>>>>>>
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