[Stratcom] Réforme du collège

Jeu 21 Mai 16:33:48 CEST 2015

Moi je tiens à dire que je suis ulcéré par la suppression du latin. Je sais
pas si la préservation des langues anciennes est pirate mais un truc est
sûre : mon bébé fera du latin, à l'école républicaine ou ailleurs.

Je ne suis pas le seul, je pense, à avoir cette opinion. Bilan ? L'état est
une fois de plus en train de baisser le niveau de l'enseignement public et,
corélaire, de faire le business du privé

Le 21 mai 2015 15:28, Thomas Vermorel <tvermorel at gmail.com> a écrit :

> Un super symposium au collège de france.
> <http://www.college-de-france.fr/site/stanislas-dehaene/symposium-2014-11-13-16h30.htm>
>  je recommande particulièrement:
>
> un exemple d'avancé scientifique et de sa prise en compte possible dans le
> milieu éducatif, sur un aspect qui m'est cher: le sommeil:
> Mélanie StraussMédecin neurologue, Centre du sommeil et de la vigilance,
> Hôpital de l'Hôtel Dieu, Paris
>
>
> cette notion d'expérimentation à échelle grandeur nature:
> Marc GurgandDirecteur de recherche CNRS, École d'économie de Paris.
> Directeur scientifique de J-PAL Europe
>
>
>
>
>
> Thomas Watanabe-Vermorel
> 123 rue La Fayette 75010 Paris
> 06 89 68 79 66
>
> WV.
>
> Le 21 mai 2015 15:20, Thomas Vermorel <tvermorel at gmail.com> a écrit :
>
>> +1 Nicolas Petitdemange.
>>
>> J'ai bien entendu des idées assez élaborées sur tous les aspects du
>> système éducatif en France, puisque c'est mon job. Mais parmi mes idées,
>> toutes ne son pas particulièrement pirate. Si je devais pousser pour que
>> nous publiions un texte sur l'éducation (pourquoi pas dans le cadre de
>> cette réformette, vous la voyez arriver la montagne qui accouchera d'une
>> souris?)
>>  ce serait sur les points suivants, en espérant qu'il y ait consensus sur
>> ces points:
>>
>> - l'éducation est un sujet politiquement trop important pour le laisser
>> aux politiques. Les programmes se succèdent au grès des gouvernements tous
>> marqués par la caractéristique commune qu'il se font en réalité sans
>> concertation et sans évaluation, et selon des agendas non pas idéologique
>> mais opportunistes. S'il devait y avoir une reforme en profondeur de
>> l'éducation nationale, elle devrait aller au delà des clivages électoraux,
>> ce que notre république actuelle rend impossible.
>>
>> - Le Parti Pirate étant intimement lié à la démarche de rationalisation,
>> aux sciences et au technique, je pense qu'on gagnerait à exiger la prise en
>> compte des découvertes scientifique dans les domaines des sciences
>> cognitive, des neuro science, des neuro physique et autres études
>> médicales. Ces champs sont en pleine expansion et peuvent permettre des
>> avancées importantes et surtout débarassées des oripeaux idéologiques des
>> pédagos comme des anti-pédagos.
>>
>> - Dans la même idée, ou plutôt à la jonction des deux point ci-dessus,
>> exigeons des démarches d'évaluation rigoureuse (donc par des organisme
>> indépendant) des politiques éducatives. Ceci demande des échantillons très
>> large. Il ne s'agit pas de pilote, mais d'expérience à échelle grandeur
>> nature à l'échelle de plusieurs académies. C'est bien sûr onéreux et il ne
>> s'agit pas de multiplier les expériences, mais d'en faire mettons une par
>> an qui aura de résultats concluants.
>>
>> Z'en pensez quoi?
>>
>>
>>
>> Thomas Watanabe-Vermorel
>> 123 rue La Fayette 75010 Paris
>> 06 89 68 79 66
>>
>> WV.
>>
>> Le 21 mai 2015 14:58, Nicolas Petitdemange <nicolas at petitdemange.fr> a
>> écrit :
>>
>>> Je pense qu'il n'est pas franchement utile de rentrer dans un combat sur
>>> la difficulté de tel ou tel travail. Gérer des enfants n'est pas plus (ou
>>> moins) dur qu'un autre boulot. Il y a énormément de travail à faire sur le
>>> sujet, parlons du fond s'il vous plait (surtout que beaucoup d'idée me
>>> semble vraiment intéressantes dans ce qui est dit par les uns et les autres
>>> !).
>>>
>>> Piratement,
>>>
>>> Nicolas Petitdemange
>>> CoSecNat
>>>
>>> ------------------------------
>>> *De: *"Frédéric Lecointre" <frederic.lecointre at burnweb.net>
>>> *À: *"Nicolas Delbart" <ndelbart.partipirate at gmail.com>
>>> *Cc: *"stratcom" <stratcom at lists.partipirate.org>
>>> *Envoyé: *Jeudi 21 Mai 2015 14:49:07
>>> *Objet: *Re: [Stratcom] Réforme du collège
>>>
>>>
>>>
>>> Le 21/05/2015 14:17, Nicolas Delbart a écrit :
>>>
>>>    C'est incroyable ce manque d'empathie et ces préjugés.
>>>
>>> Empathie, préjugés ? de qui tu parles ? Pour qui tu te prends au fait ?
>>> Moi je te parle de problème de parents devant l'éducation de LEURS enfants,
>>> toi tu n'es ni parent (de collègiens), ni profs et tu donnes des leçons !
>>> C'est fort
>>>
>>>    Gérer des enfants toute une journée + faire du social + essayer de
>>> leur apprendre quelque chose n'a rien a voir avec faire un logiciel toute
>>> une journée devant son ordinateur (et je sais de quoi je parle, je suis
>>> ingénieur Informatique)
>>>
>>> Tiens ma compagne gère des personnes âgées toute une journée, fait du
>>> social et essayer de leur apprendre quelque chose et ne se sent pas à part
>>> de la société.
>>>
>>>
>>>  Vous ne comprenez pas du tout le quotidien d'un prof.
>>>
>>> CQFD. Catégorie à part, incomprise, intouchable, non criticable, ceux
>>> dont on ne parle pas :))
>>> Qui comprends le quotidien d'un élève ? (ce putain de glandeur )
>>>
>>>   Je passe pour l'avocat des profs alors que je ne suis pas pro-prof,
>>> juste que je comprends les difficultés qu'ils rencontrent au quotidien.
>>>
>>>   Je ne suis pas anti prof, je dénonce un système dont ceux qui
>>> l’incarnent s'en accommodent quelque part très bien. C'est une réalité. Que
>>> tu juges que cela porte atteinte à ta chère et tendre, c'est normal mais je
>>> n'en ai rien à faire. Moi aussi je comprends les difficultés qu'ils
>>> rencontrent au quotidien dans ce système , toi tu persistes à ne pas
>>> lire ce que j'écris.
>>> En fait, tu est persuadé que la nature collégienne est ce qu'elle est et
>>> quel que soit le système, leur attitude sera invariable. Je suis absolument
>>> contre ce fait (et oui je lance le débat de l'innée et de l'acquis, de
>>> l'influence sociale, du conditionnement des comportements)
>>> Fondamentalement, l'humain est une machine à résoudre des problèmes.
>>> Cela a toujours été sa raison d'être dans toute son histoire et même dans
>>> sa vie. Par exemple, un bébé doit résoudre le problème de se déplacer d'un
>>> point A à un point B. Bien qu'on tente de le faire marcher, il y a une
>>> phase intermédiaire où le bébé cherche lui-même une façon de se déplacer.
>>> C'est un cas qu'une machine a beaucoup de mal à résoudre. Un enfant est
>>> perpétuellement en apprentissage, en test, en découverte. Il y a des choses
>>> qu'il aime, d'autres pas. C'est normal. A partir du moment où il rentre
>>> dans le système de l’éducation, il subit ce que je trouve être une
>>> régression de ses facultés personnelles ou une limitation. Quand on connait
>>> l'objectif du cycle primaire, il y a de quoi prendre peur. Tout çà pour çà
>>> !!
>>>
>>> Lorsque tu opposes le fait qu'un élève n'apprends pas ses leçons ou ne
>>> fait pas ses devoirs à une proposition pour favoriser l'autonomie, tu
>>> opposes un cliché dont la simple lecture des résultats du bas vient
>>> contre-dire à une proposition générale. C'est le même raisonnement que les
>>> opposants au revenu de base : Si on payes quelqu'un à ne pas travailler, il
>>> ne fera rien de sa journée. Alors j'admets que le risque qu'une partie
>>> tombe dans ce travers est non négligeable mais est-ce du fait de leur
>>> nature profonde ou du comportement social induit ? Quand moi je suis en
>>> vacance, j'en profite pour "travailler" alors que beaucoup me dise qu'il
>>> faut ne rien faire car c'est les vacances. Qui est socialement déviant, eux
>>> ou moi ? Moi je me plait dans mon travail et, bien qu'il y ait des
>>> inconvénients, j'ai surtout besoin de vacances pour avoir du temps et faire
>>> autre chose. Ceux qui me disent de ne rien faire ne se plaisent pas dans
>>> leur travail, attendent avec impatience la fin de la semaine.  Alors, qui
>>> est socialement déviant, eux ou moi ?
>>>
>>> J'ai un autre enfant de 4 ans et quand il revient de l'école, il ne se
>>> précipite pas devant la télé à glander. Avec beaucoup d'enthousiasme, il
>>> s'occupe des poules, du potager ou travaille avec moi sur un ouvrage bois
>>> ou béton. A partir du moment où on leur en donne l'occasion, tous les
>>> enfants ont ce "goût" du travail (créatif). C'est un conditionnement de
>>> comportement. Tous comme tous les enfants ne sont pas racistes ni même
>>> égoïste et encore moins violent.
>>>
>>> Si nous souhaitons changer la société, nous devons songer sérieusement à
>>> changer la façon dont nous nous occupons de nos enfants et le corps
>>> enseignant est le seul groupe avec des intérêts communs aux nôtres. Les
>>> factions politiques s'en foutent, c'est normal ce n'est pas leurs intérêts.
>>>
>>>  Et sinon, au lieu de me traiter de débile, soit plus courtois s'il te
>>> plaît, merci.
>>>
>>>   Débile ? qui a dit cela ?
>>>
>>>
>>>  De toute façon le sujet a dérivé ...
>>>
>>>  Non, pas tout à fait. Il montre juste les problèmes de toute réforme
>>> de l'éducation :  L'hypocrisie, la mauvaise foi et les oeilleres. Merci de
>>> les avoir illustré.
>>>
>>> --
>>> Frédéric Lecointre
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François Vermorel
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