[Stratcom] Réforme du collège

Jeu 21 Mai 15:28:13 CEST 2015

Un super symposium au collège de france.
<http://www.college-de-france.fr/site/stanislas-dehaene/symposium-2014-11-13-16h30.htm>
 je recommande particulièrement:

un exemple d'avancé scientifique et de sa prise en compte possible dans le
milieu éducatif, sur un aspect qui m'est cher: le sommeil:
Mélanie StraussMédecin neurologue, Centre du sommeil et de la vigilance,
Hôpital de l'Hôtel Dieu, Paris

cette notion d'expérimentation à échelle grandeur nature:
Marc GurgandDirecteur de recherche CNRS, École d'économie de Paris.
Directeur scientifique de J-PAL Europe

Thomas Watanabe-Vermorel
123 rue La Fayette 75010 Paris
06 89 68 79 66

WV.

Le 21 mai 2015 15:20, Thomas Vermorel <tvermorel at gmail.com> a écrit :

> +1 Nicolas Petitdemange.
>
> J'ai bien entendu des idées assez élaborées sur tous les aspects du
> système éducatif en France, puisque c'est mon job. Mais parmi mes idées,
> toutes ne son pas particulièrement pirate. Si je devais pousser pour que
> nous publiions un texte sur l'éducation (pourquoi pas dans le cadre de
> cette réformette, vous la voyez arriver la montagne qui accouchera d'une
> souris?)
>  ce serait sur les points suivants, en espérant qu'il y ait consensus sur
> ces points:
>
> - l'éducation est un sujet politiquement trop important pour le laisser
> aux politiques. Les programmes se succèdent au grès des gouvernements tous
> marqués par la caractéristique commune qu'il se font en réalité sans
> concertation et sans évaluation, et selon des agendas non pas idéologique
> mais opportunistes. S'il devait y avoir une reforme en profondeur de
> l'éducation nationale, elle devrait aller au delà des clivages électoraux,
> ce que notre république actuelle rend impossible.
>
> - Le Parti Pirate étant intimement lié à la démarche de rationalisation,
> aux sciences et au technique, je pense qu'on gagnerait à exiger la prise en
> compte des découvertes scientifique dans les domaines des sciences
> cognitive, des neuro science, des neuro physique et autres études
> médicales. Ces champs sont en pleine expansion et peuvent permettre des
> avancées importantes et surtout débarassées des oripeaux idéologiques des
> pédagos comme des anti-pédagos.
>
> - Dans la même idée, ou plutôt à la jonction des deux point ci-dessus,
> exigeons des démarches d'évaluation rigoureuse (donc par des organisme
> indépendant) des politiques éducatives. Ceci demande des échantillons très
> large. Il ne s'agit pas de pilote, mais d'expérience à échelle grandeur
> nature à l'échelle de plusieurs académies. C'est bien sûr onéreux et il ne
> s'agit pas de multiplier les expériences, mais d'en faire mettons une par
> an qui aura de résultats concluants.
>
> Z'en pensez quoi?
>
>
>
> Thomas Watanabe-Vermorel
> 123 rue La Fayette 75010 Paris
> 06 89 68 79 66
>
> WV.
>
> Le 21 mai 2015 14:58, Nicolas Petitdemange <nicolas at petitdemange.fr> a
> écrit :
>
>> Je pense qu'il n'est pas franchement utile de rentrer dans un combat sur
>> la difficulté de tel ou tel travail. Gérer des enfants n'est pas plus (ou
>> moins) dur qu'un autre boulot. Il y a énormément de travail à faire sur le
>> sujet, parlons du fond s'il vous plait (surtout que beaucoup d'idée me
>> semble vraiment intéressantes dans ce qui est dit par les uns et les autres
>> !).
>>
>> Piratement,
>>
>> Nicolas Petitdemange
>> CoSecNat
>>
>> ------------------------------
>> *De: *"Frédéric Lecointre" <frederic.lecointre at burnweb.net>
>> *À: *"Nicolas Delbart" <ndelbart.partipirate at gmail.com>
>> *Cc: *"stratcom" <stratcom at lists.partipirate.org>
>> *Envoyé: *Jeudi 21 Mai 2015 14:49:07
>> *Objet: *Re: [Stratcom] Réforme du collège
>>
>>
>>
>> Le 21/05/2015 14:17, Nicolas Delbart a écrit :
>>
>>    C'est incroyable ce manque d'empathie et ces préjugés.
>>
>> Empathie, préjugés ? de qui tu parles ? Pour qui tu te prends au fait ?
>> Moi je te parle de problème de parents devant l'éducation de LEURS enfants,
>> toi tu n'es ni parent (de collègiens), ni profs et tu donnes des leçons !
>> C'est fort
>>
>>    Gérer des enfants toute une journée + faire du social + essayer de
>> leur apprendre quelque chose n'a rien a voir avec faire un logiciel toute
>> une journée devant son ordinateur (et je sais de quoi je parle, je suis
>> ingénieur Informatique)
>>
>> Tiens ma compagne gère des personnes âgées toute une journée, fait du
>> social et essayer de leur apprendre quelque chose et ne se sent pas à part
>> de la société.
>>
>>
>>  Vous ne comprenez pas du tout le quotidien d'un prof.
>>
>> CQFD. Catégorie à part, incomprise, intouchable, non criticable, ceux
>> dont on ne parle pas :))
>> Qui comprends le quotidien d'un élève ? (ce putain de glandeur )
>>
>>   Je passe pour l'avocat des profs alors que je ne suis pas pro-prof,
>> juste que je comprends les difficultés qu'ils rencontrent au quotidien.
>>
>>   Je ne suis pas anti prof, je dénonce un système dont ceux qui
>> l’incarnent s'en accommodent quelque part très bien. C'est une réalité. Que
>> tu juges que cela porte atteinte à ta chère et tendre, c'est normal mais je
>> n'en ai rien à faire. Moi aussi je comprends les difficultés qu'ils
>> rencontrent au quotidien dans ce système , toi tu persistes à ne pas
>> lire ce que j'écris.
>> En fait, tu est persuadé que la nature collégienne est ce qu'elle est et
>> quel que soit le système, leur attitude sera invariable. Je suis absolument
>> contre ce fait (et oui je lance le débat de l'innée et de l'acquis, de
>> l'influence sociale, du conditionnement des comportements)
>> Fondamentalement, l'humain est une machine à résoudre des problèmes. Cela
>> a toujours été sa raison d'être dans toute son histoire et même dans sa
>> vie. Par exemple, un bébé doit résoudre le problème de se déplacer d'un
>> point A à un point B. Bien qu'on tente de le faire marcher, il y a une
>> phase intermédiaire où le bébé cherche lui-même une façon de se déplacer.
>> C'est un cas qu'une machine a beaucoup de mal à résoudre. Un enfant est
>> perpétuellement en apprentissage, en test, en découverte. Il y a des choses
>> qu'il aime, d'autres pas. C'est normal. A partir du moment où il rentre
>> dans le système de l’éducation, il subit ce que je trouve être une
>> régression de ses facultés personnelles ou une limitation. Quand on connait
>> l'objectif du cycle primaire, il y a de quoi prendre peur. Tout çà pour çà
>> !!
>>
>> Lorsque tu opposes le fait qu'un élève n'apprends pas ses leçons ou ne
>> fait pas ses devoirs à une proposition pour favoriser l'autonomie, tu
>> opposes un cliché dont la simple lecture des résultats du bas vient
>> contre-dire à une proposition générale. C'est le même raisonnement que les
>> opposants au revenu de base : Si on payes quelqu'un à ne pas travailler, il
>> ne fera rien de sa journée. Alors j'admets que le risque qu'une partie
>> tombe dans ce travers est non négligeable mais est-ce du fait de leur
>> nature profonde ou du comportement social induit ? Quand moi je suis en
>> vacance, j'en profite pour "travailler" alors que beaucoup me dise qu'il
>> faut ne rien faire car c'est les vacances. Qui est socialement déviant, eux
>> ou moi ? Moi je me plait dans mon travail et, bien qu'il y ait des
>> inconvénients, j'ai surtout besoin de vacances pour avoir du temps et faire
>> autre chose. Ceux qui me disent de ne rien faire ne se plaisent pas dans
>> leur travail, attendent avec impatience la fin de la semaine.  Alors, qui
>> est socialement déviant, eux ou moi ?
>>
>> J'ai un autre enfant de 4 ans et quand il revient de l'école, il ne se
>> précipite pas devant la télé à glander. Avec beaucoup d'enthousiasme, il
>> s'occupe des poules, du potager ou travaille avec moi sur un ouvrage bois
>> ou béton. A partir du moment où on leur en donne l'occasion, tous les
>> enfants ont ce "goût" du travail (créatif). C'est un conditionnement de
>> comportement. Tous comme tous les enfants ne sont pas racistes ni même
>> égoïste et encore moins violent.
>>
>> Si nous souhaitons changer la société, nous devons songer sérieusement à
>> changer la façon dont nous nous occupons de nos enfants et le corps
>> enseignant est le seul groupe avec des intérêts communs aux nôtres. Les
>> factions politiques s'en foutent, c'est normal ce n'est pas leurs intérêts.
>>
>>  Et sinon, au lieu de me traiter de débile, soit plus courtois s'il te
>> plaît, merci.
>>
>>   Débile ? qui a dit cela ?
>>
>>
>>  De toute façon le sujet a dérivé ...
>>
>>  Non, pas tout à fait. Il montre juste les problèmes de toute réforme de
>> l'éducation :  L'hypocrisie, la mauvaise foi et les oeilleres. Merci de les
>> avoir illustré.
>>
>> --
>> Frédéric Lecointre
>>
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