[Stratcom] Réforme du collège

Jeu 21 Mai 14:58:09 CEST 2015

Je pense qu'il n'est pas franchement utile de rentrer dans un combat sur la difficulté de tel ou tel travail. Gérer des enfants n'est pas plus (ou moins) dur qu'un autre boulot. Il y a énormément de travail à faire sur le sujet, parlons du fond s'il vous plait (surtout que beaucoup d'idée me semble vraiment intéressantes dans ce qui est dit par les uns et les autres !). 

Piratement, 

Nicolas Petitdemange 
CoSecNat 

De: "Frédéric Lecointre" <frederic.lecointre at burnweb.net> 
À: "Nicolas Delbart" <ndelbart.partipirate at gmail.com> 
Cc: "stratcom" <stratcom at lists.partipirate.org> 
Envoyé: Jeudi 21 Mai 2015 14:49:07 
Objet: Re: [Stratcom] Réforme du collège 

Le 21/05/2015 14:17, Nicolas Delbart a écrit : 

C'est incroyable ce manque d'empathie et ces préjugés. 

Empathie, préjugés ? de qui tu parles ? Pour qui tu te prends au fait ? Moi je te parle de problème de parents devant l'éducation de LEURS enfants, toi tu n'es ni parent (de collègiens), ni profs et tu donnes des leçons ! C'est fort 

BQ_BEGIN

Gérer des enfants toute une journée + faire du social + essayer de leur apprendre quelque chose n'a rien a voir avec faire un logiciel toute une journée devant son ordinateur (et je sais de quoi je parle, je suis ingénieur Informatique) 

BQ_END
Tiens ma compagne gère des personnes âgées toute une journée, fait du social et essayer de leur apprendre quelque chose et ne se sent pas à part de la société. 

BQ_BEGIN

Vous ne comprenez pas du tout le quotidien d'un prof. 

BQ_END
CQFD. Catégorie à part, incomprise, intouchable, non criticable, ceux dont on ne parle pas :)) 
Qui comprends le quotidien d'un élève ? (ce putain de glandeur ) 

BQ_BEGIN

Je passe pour l'avocat des profs alors que je ne suis pas pro-prof, juste que je comprends les difficultés qu'ils rencontrent au quotidien. 

BQ_END
Je ne suis pas anti prof, je dénonce un système dont ceux qui l’incarnent s'en accommodent quelque part très bien. C'est une réalité. Que tu juges que cela porte atteinte à ta chère et tendre, c'est normal mais je n'en ai rien à faire. Moi aussi je comprends les difficultés qu'ils rencontrent au quotidien dans ce système , toi tu persistes à ne pas lire ce que j'écris. 
En fait, tu est persuadé que la nature collégienne est ce qu'elle est et quel que soit le système, leur attitude sera invariable. Je suis absolument contre ce fait (et oui je lance le débat de l'innée et de l'acquis, de l'influence sociale, du conditionnement des comportements) 
Fondamentalement, l'humain est une machine à résoudre des problèmes. Cela a toujours été sa raison d'être dans toute son histoire et même dans sa vie. Par exemple, un bébé doit résoudre le problème de se déplacer d'un point A à un point B. Bien qu'on tente de le faire marcher, il y a une phase intermédiaire où le bébé cherche lui-même une façon de se déplacer. C'est un cas qu'une machine a beaucoup de mal à résoudre. Un enfant est perpétuellement en apprentissage, en test, en découverte. Il y a des choses qu'il aime, d'autres pas. C'est normal. A partir du moment où il rentre dans le système de l’éducation, il subit ce que je trouve être une régression de ses facultés personnelles ou une limitation. Quand on connait l'objectif du cycle primaire, il y a de quoi prendre peur. Tout çà pour çà !! 

Lorsque tu opposes le fait qu'un élève n'apprends pas ses leçons ou ne fait pas ses devoirs à une proposition pour favoriser l'autonomie, tu opposes un cliché dont la simple lecture des résultats du bas vient contre-dire à une proposition générale. C'est le même raisonnement que les opposants au revenu de base : Si on payes quelqu'un à ne pas travailler, il ne fera rien de sa journée. Alors j'admets que le risque qu'une partie tombe dans ce travers est non négligeable mais est-ce du fait de leur nature profonde ou du comportement social induit ? Quand moi je suis en vacance, j'en profite pour "travailler" alors que beaucoup me dise qu'il faut ne rien faire car c'est les vacances. Qui est socialement déviant, eux ou moi ? Moi je me plait dans mon travail et, bien qu'il y ait des inconvénients, j'ai surtout besoin de vacances pour avoir du temps et faire autre chose. Ceux qui me disent de ne rien faire ne se plaisent pas dans leur travail, attendent avec impatience la fin de la semaine. Alors, qui est socialement déviant, eux ou moi ? 

J'ai un autre enfant de 4 ans et quand il revient de l'école, il ne se précipite pas devant la télé à glander. Avec beaucoup d'enthousiasme, il s'occupe des poules, du potager ou travaille avec moi sur un ouvrage bois ou béton. A partir du moment où on leur en donne l'occasion, tous les enfants ont ce "goût" du travail (créatif). C'est un conditionnement de comportement. Tous comme tous les enfants ne sont pas racistes ni même égoïste et encore moins violent. 

Si nous souhaitons changer la société, nous devons songer sérieusement à changer la façon dont nous nous occupons de nos enfants et le corps enseignant est le seul groupe avec des intérêts communs aux nôtres. Les factions politiques s'en foutent, c'est normal ce n'est pas leurs intérêts. 

BQ_BEGIN

Et sinon, au lieu de me traiter de débile, soit plus courtois s'il te plaît, merci. 

BQ_END
Débile ? qui a dit cela ? 

BQ_BEGIN

De toute façon le sujet a dérivé ... 

BQ_END
Non, pas tout à fait. Il montre juste les problèmes de toute réforme de l'éducation : L'hypocrisie, la mauvaise foi et les oeilleres. Merci de les avoir illustré. 

-- 
Frédéric Lecointre 

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