[Stratcom] Pour info

Dim 17 Mai 21:29:50 CEST 2015

Olivier, je pense comme toi ;)

Il faut pousser encore plus loin la réflexion sur la démocratie qu'on veut
instaurer.

Le 17 mai 2015 20:35, Fabbad - PP-fr <fabbad at partipirate.org> a écrit :

>   Conseil de lecture pour le revenu de base :
> http://www.generationlibre.eu/etudes/liber-un-revenu-de-liberte-pour-tous/
> . C’est une proposition venue de libéraux, pas vraiment de la gauche.
>
> Pour un parti qui marche (au pas...) : “Que faire ?” de Lénine ;)
> https://www.marxists.org/francais/lenin/works/1902/02/19020200.htm
>
>
>  *From:* Cédric LEVIEUX <contact at levieuxcedric.com>
> *Sent:* Saturday, May 16, 2015 5:27 PM
> *To:* François Vermorel <fvermorel at gmail.com>
> *Cc:* stratcom at lists.partipirate.org
> *Subject:* Re: [Stratcom] Pour info
>
>
> Ca résume assez bien les discours à la maison sur le fait qu'on est
> bisounours parce qu'on a un cerveau mais que tout ne va pas bien se passer
> avec :
>
> - les tire au flanc pour les revenu de base
>
> - les neuneux avec la démocratie
>
> ...
>
>
>
> Le fait est qu'il faut qu'on arrive à composer avec les gens qui ne
> veulent pas monter en compétence, qui préfèrent rester con parce qu'ils ne
> veulent pas faire d'effort ... c'est à mettre en rapport avec le nombre
> d'associations qui nous tirent dans le pattes parce qu'elles ne veulent pas
> aller au bout de leur idée et faire concrètement de la politique, mais qui
> d'un autre côte préfèrent ne pas nous parler parce que bon ceux à
> convaincre qu'on connait sont déjà bien placés.
>
>
>
>
> Changer la société c'est des efforts, c'est de la conviction ... et c'est
> pas facile tous les jours.
>
>
>
> farlistener
>
>
>
> Le 2015-05-16 17:00, François Vermorel a écrit :
>
> Je pense, Olivier, que tu résumes très bien le credo pirate : démocratie,
> liberté, partage. Trois valeurs. Après, chaque pirate peut les mettre dans
> l'ordre qui est le sien pourvu que, d'une façon quand même assez sensible,
> il porte les trois.
>
> (moi je serais plus démocratie, partage, liberté en fait).
>
> Tiens, j'ai un cas d'école, ceci dit, qui m'a posé un problème pratique du
> côté de ma fibre démocratique. Je vous raconte.
>
> Comme certains le savent, je bosse dans une école supérieure qui a été
> rachetée par un fond de pension américain. Ces mecs, promis, sont aussi
> méchant dans la réalité qu'à la télé ^^
>
> Bref, comme il n'y avait pas de délégués du personnel, je monte une liste.
> ON a trois catégories de personnel : les cadres (dont je suis), les profs
> (le gros du bataillon) et les employés (surtout des secrétaires).
>
> J'ai voulu que les trois catégories soient représentées. Une secrétaire
> était partante, une fille très sympa mais avec une noisette à la place du
> cerveau (y'avait d'autres secrétaires plus malines mais absolument pas
> motivées). Je me suis dit "pas grave, c'est ça la démocratie. Elle
> représente une partie des salariés autant qu'un autre".
>
> Bon, dans le process, la fille s'est dégonflée et on a fait une liste à 4
> : moi plus trois profs.
>
> J'avais le regret de ne pas être parvenu à avoir une vraie
> représentativité.
>
> Sauf qu'ensuite les choses sérieuses ont démarré et on s'est retrouvé face
> à des gens très méchants et globalement assez malin. En face, on a dû
> dégaîner l'Inspection du travail, la médecine du travail et monter un gros
> dossier avec un avocat.
>
> La secrétaire, objectivement, elle aurait été complètement dépassée. Au
> mieux elle aurait servi à rien mais le plus probable aurait été qu'elle
> nous plombe copieusement. Trop influençable, trop pipelette, et vraiment
> pas assez futée.
>
> Bon ben concrètement ça me pose un problème démocratique. Un des trucs qui
> me gonfle le plus avec l'extrême gauche c'est le délire léniniste de
> l'"avant garde éclairée. Mais d'un autre côté, si on était parvenus à une
> vraie représentativité démocratique, sur ce coup là, on filait un atout
> massue aux financiers qui nous dirigent (et qui nous niquent passablement).
>
> Je pense que ce type de dilemne, à un moment, on le retrouvera aussi au
> parti pirate.
>
> Le samedi 16 mai 2015, Olivier Soares <olivier at artfutur.com> a écrit :
>
>>  Concrètement, on pourrait demander aux adhérents de s'engager
>> formellement sur la base du programme, de la Déclaration de Politique
>> Générale et des valeurs que nous défendons lorsqu'ils nous rejoignent.
>> Ensuite c'est inévitable qu'il y ait quelques zozos plus ou moins bien ou
>> mal intentionnés qui se pointent, mais il est peu probable qu'ils
>> parviennent à convaincre assez largement pour entraîner le parti. Le pire
>> qu'ils aient fait pour le moment, c'est entraîner quelques bons camarades,
>> pomper nos forces sur des trucs inutiles et rendre notre communication
>> difficile et illisible. EricV n'a jamais été en situation de force
>> politiquement. Pour moi c'est pas un échec, au contraire : on a montré
>> qu'on savait très bien résister. C'est une expérience positive de mon point
>> de vue.
>> Un autre point, dont je sais qu'il fait débat, mais c'est mon sentiment
>> perso, concerne le message que nous mettons en avant. Je pense que plus
>> nous mettrons en avant la démocratie liquide ou directe, la prise de
>> pouvoir par le peuple, le changement des institutions, le "citoyennisme",
>> et plus nous ferons venir vers nous des militants qui sur les autres
>> questions ( libertés fondamentales, partage des savoirs et des ressources,
>> sont tièdes, indécis, sans opinion, voire quelquefois en contradiction avec
>> ce que nous défendons ) C'est la raison pour laquelle je suis très réservé
>> à ce qu'on continue à mettre cet aspect en avant, qui pour moi devrait
>> venir en troisième position derrière la liberté et le partage. Cet aspect
>> démocrate (très sympathique et que je partage par ailleurs) avait déjà été
>> mis en avant en 2012, et c'est, à mon avis, une explication des multiples
>> problèmes que nous avons rencontrés.
>>
>> En gros on a trois cibles :
>> Les forces libertaires : anarchistes, hackers...
>> La gauche altermondialiste ( pro-partage) décroissants, écologistes,
>> frondeurs déçus du PS...
>> Les citoyens antisystème
>>
>> Dans chaque famille politique nous avons des partis concurrents, des
>> forces hostiles et des problèmes à gérer.
>>
>> Les libertaires : engagés dans les réseaux anarchistes déjà bien
>> constitués, méfiants à l'égard d'un parti politique, refusent de voter,
>> bordélocrates, foutent le camp en claquant la porte au moindre problème.
>> Les altermondialistes : concurrence directe des partis de gauche : EELV,
>> FdG, NPA, Nouvelle Donne... Ils veulent un projet clairement à gauche et
>> sérieusement construit.
>> Les antisystèmes : parfois bisounours et très sympas, mais parfois à
>> droite voire à l'extrême-droite, pas toujours clairs sur leur projet de
>> société.
>>
>> On a besoin de développer à travers notre communication un discours qui
>> fasse venir ces forces vers nous, tout en empêchant ceux qui ont la tête
>> trop près du bonnet ou qui sont incompatibles avec nos valeurs de venir
>> foutre le boxon.
>>
>> Bises à tout le monde
>> Olivier
>>
>>
>> Le 15/05/2015 22:58, François Vermorel a écrit :
>>
>>
>> oh mais la dissidence c'est pas du tout ce que je reproche à Eric
>> Verhaeghe. La dissidence - ou le fork - c'est une démarche qui peut tout à
>> fait être légitime et même productive. Et Eric Verhaeghe, la seule fois où
>> il a été utile au Parti Pirate (mais alors très utile pour le coup), c'est
>> quand il a fondé son machin corsaire : il a embarqué dans l'aventure un
>> quarteron de freaks que, du coup, nous n'avons plus eu dans les pattes.
>>
>> Le souci c'est qu'avant il a été toxique pendant des mois. Et qu'on a pas
>> su le gérer. Et, plus grave, qu'on en a pas tiré les enseignements poru
>> gérer le prochain enfoiré du même accabit ( et qui sera peut être plus
>> malin) qui va se pointer.
>>
>> C'est ça qui me fait chier dans l'histoire. M'en être pris plein la
>> tronche bon ben fondamentalement je suis pas entré dans un parti politique
>> pour recevoir des bisous donc c'est relou mais c'est pas grave. Par contre,
>> j'ai vu une grosse faille dans notre organisation et même avec l'expérience
>> je pense pas qu"on l'ait soignée. Et je sais que le même genre de merdes se
>> reproduira. Et là ça fat chier
>>
>> Et concrètement je ne sais pas quoi faire
>>
>>
>> Le vendredi 15 mai 2015, Mistral Oz <mistral.oz at partipirate.org> a écrit
>> :
>>
>>>  Je te comprends François, pas facile d'autant qu'effectivement tu as
>>> pris ça en charge. Et on en a eu d'autres où on aurait aimé plus de moyens
>>> pour réagir (ou anticiper).
>>>
>>> Ceci dit, c'est bien qu'on ne verrouille pas tout. Il existe trop de
>>> verrous (mis en place avant 2013) et ils occupent l'administratif, rebute à
>>> prendre des responsabilités, etc. Après tout, des candidats qui fraudes
>>> l'investiture, y en a dans tous les partis et il n'y a pas vraiment de
>>> recette miracle (c'est un rapport de force entre ce que donne le parti avec
>>> une  investiture officielle et ce qu'a déjà le candidat sans
>>> l'investiture). Ici, avec une CN plus "forte", il y aurait pu y avoir des
>>> pressions au sein de l'équipe PS, et/ou des suites judiciaires... mais ça
>>> nous aurait pris du temps pour une issue incertaine (les investitures
>>> étaient bancales), et finalement on retiendra surtout le bon score dans le
>>> 10ième.
>>>
>>> Bref, c'est dommage qu'on ait des places à prendre pour les
>>> opportunistes... mais le pouvoir a été bien été dilué, et finalement, à
>>> part quelques dissidences isolées qu'on ne pourra pas vraiment empêcher, il
>>> n'y a pas de danger.
>>>
>>> Mistral Oz
>>> Parti Pirate
>>> Trésorier Bretagne <http://bretagne.partipirate.org> - Membre SI
>>> Diversité
>>> Président de l'association de financement
>>> <http://wiki.partipirate.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:AFPP>
>>>  <http://wiki.partipirate.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:AFPP>
>>>
>>> ------------------------------
>>> *De: *"François Vermorel" <fvermorel at gmail.com>
>>> *À: *"Thomas Watanabe Vermorel" <tvermorel at gmail.com>
>>> *Cc: *"stratcom" <stratcom at lists.partipirate.org>
>>> *Envoyé: *Vendredi 15 Mai 2015 19:57:28
>>> *Objet: *Re: [Stratcom] Pour info
>>>
>>> je rebondis sur ce qu'écrit Mistral et notamment sur le fait qu'un des
>>> enjeux majeurs de la période est de restituer une expérience, non seulement
>>> en interne au parti pirate mais en plus vers d'autres mouvements citoyens.
>>> On a manqué, je pense, d'un vrai temps d'analyse sur les élections de
>>> 2014. On l'a eu, je crois, sur celles de 2012 mais pas des masses sur 2014.
>>> Et c'est dommage parce qu'il y avait un enseignement à tirer de nos
>>> relatifs échecs mais aussi des défis qu"on a eu à relever.
>>>
>>> Je pense notamment à Eric Verhaeghe qui était le morceau le plus
>>> hardcore que je me sois tapé en trois ans de parti pirate. (j'étais pas
>>> seul sur le coup mais j'étais en toute première ligne). Je regretterai
>>> toujours qu'on ait pas fini par mener le dossier codec parce que ça aurait
>>> justement été l'occasion de transmettre une expérience importante : on fait
>>> quoi, nous parti libertaire et amateurs, quand on se fait infiltrer par une
>>> crapule professionnelle ? C'est quelque chose à quoi il faudrait qu'on
>>> réfléchisse avant les investitures 2017...
>>>
>>> On a eu finalement du bol en 2012. On a eu quelques candidats à la
>>> masse, on a même eu une arnaqueuse mais rien de trop trop grave. Beaucoup
>>> de gens nous ont quitté depuis, et parmi eux des personnes de grande
>>> valeur, que j'aimais beaucoup et dont j'espère qu'ils reviendront. Mais
>>> quand on fait le bilan, on a eu au Parti Pirate un sacré catalogue de
>>> freaks et de tarés qui nous ont pompé une énergie considérable. Eux, on les
>>> regrette pas.
>>>
>>> Si on réussit à monter, on attirera à nouveau les dingues , les abrutis,
>>> les divas hystériques et - les pires de tous - les politicards
>>> opportunistes. Ils seront disponibles, ils auront dû temps à consacrer au
>>> Parti Pirate et nous on sera toujours en carence de ressources, avec la
>>> moitié de nos postes non pourvus... on fera comment pour qu'ils ne se
>>> retrouvent pas aux responsabilités, à des postes clés ou avec des
>>> investitures ?
>>>
>>> Y"a une vraie réflexion à mener à ce sujet. Parce que c'est une de nos
>>> faiblesses. Et il faut qu'on la dépasse de façon démocratique ce qui rend
>>> la chose encore plus compliquée.
>>>
>>
>>
>> --
>> François Vermorel
>> www.ccom-interactive.com
>> Tel : 06.63.29.66.92.
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Stratcom mailing listStratcom at lists.partipirate.orghttps://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/stratcom
>>
>>
>
> --
> François Vermorel
> www.ccom-interactive.com
> Tel : 06.63.29.66.92.
>
> _______________________________________________
> Stratcom mailing list
> Stratcom at lists.partipirate.org
> https://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/stratcom
>
>  ------------------------------
> _______________________________________________
> Stratcom mailing list
> Stratcom at lists.partipirate.org
> https://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/stratcom
>
>
> _______________________________________________
> Stratcom mailing list
> Stratcom at lists.partipirate.org
> https://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/stratcom
>
>
-------------- section suivante --------------
Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
URL: <http://lists.partipirate.org/pipermail/stratcom/attachments/20150517/4076595d/attachment-0001.html>