[Stratcom] Grèce et positionnement gauche/droite du PP

Mar 30 Juin 09:49:28 CEST 2015

C'est pourquoi je milite pour qu'on tague nos propositions par des
idées/résumés simples, typiquement si l'on devait taguer
l'auto-entreprise ça serait : "économie", "liberté d'entreprendre" et
"autosuffisance", à quelque chose prêt, pour le RdB : "économie",
"social", "minimum vital" voire "vivre et non survivre" 

Ça peut même aider pour des slogans, des tracts... 

Mais bon je vais pas trop en demander aux gens qui font des
propositions, après on me traite de dictateur :D 

Et sinon comme je le disais hier, rien n'empêche de rajouter un
cartouche "Et si vous n'êtes pas encore habitué, voici en langage
gauche/droite : ..." 

Après ça veut juste dire qu'on ait une VRAIE réflexion sur nos valeurs,
nos envies, notre programme qui au regard des théories mathématiques
ressemble à un graphe (si ça peut aider quelqu'un pour la visualisation
du programme :D) 

farlistener 

Le 2015-06-30 09:37, Petitdemange Nicolas a écrit : 

> Bonjour Olivier,
> 
> Alors à l'inverse de vous, je n'ai pas une culture politique énorme. Mon
> travail m'empêche de prendre le temps de lire les auteurs que vous
> citez, ce que je dis va donc peut-être vous paraitre naïf ou erroné
> (m'enfin je préfère encore dire une connerie et apprendre que de fermer
> ma tronche et rester con ...)
> 
> Là où je ne vais pas être d'accord, c'est sur ta vision droite/gauche.
> Mais c'est là où je trouve que l'on tourne à un problème de clivage qui
> est plus dans nos têtes que dans la réalité.
> La droite que tu décris, c'est celle des parties de droites
> (républicains, FN par exemple) mais pas forcément celle des gens qui se
> disent à droite. Quand je parle des gens qui se disent de droite, il
> parle de la liberté d'entreprendre, de la prise de risque, de
> responsabilisation. Bon, ils sont peut-être plus centristes (ah merde,
> on à pas le droit centriste à priori ?)
> 
> En fait, il faudrait peut-être faire une différence entre un
> positionnement idéologique et un positionnement de parti. Aujourd'hui,
> le PS se dit à gauche, mais dans les faits, c'est faux. La politique
> appliquée est une politique de droite.
> 
> Alors fatalement, on peut dire que le PP est d'extrême gauche (car à
> gauche du PS qui se dit de gauche et seul représentant de la gauche)
> mais vu que le PS est à droite, ne serions-nous pas plutôt de gauche
> tout simplement ? Centriste ?
> 
> Si tu prends le revenu de base, tel que je l'ai rapidement chiffré pour
> l'AGD2014
> (https://wiki.partipirate.org/AGD2014:Propositions_amendements_au_programme#Revenu_de_base [2])
> ma vision est plutôt à neutre. Elle conviendrait parfaitement à
> certaines de mes connaissances qui se disent "à droite" et aussi à
> certaines qui se disent "à gauche".
> 
> Mais une personne vraiment à gauche, comme le front de gauche par
> exemple, pourrait trouver mon chiffrage mauvais, car n'étant pas assez
> pénalisante pour les plus riches. Et une personne "à droite"
> m'accuserait d'assistanat.
> 
> C'est là ou j'ai du mal à me placer dans le clivage droite/Gauche par
> exemple ...
> 
> Voilà, laissez-moi 30 secondes, je prends mon gilet par balle et mon
> casque et j'arrive !
> 
> Piratement,
> 
> NP
> 
> Le 30/06/2015 08:59, Olivier Soares a écrit : 
> 
>> Sur la Grèce :
>> Je partage le sentiment exprimé par la plupart d'entre-nous.
>> D'après ce que j'ai compris notamment en lisant les positions prises par
>> Stiglitz et Krugman, les Grecs auraient fait des propositions concrètes
>> pour faire rentrer de l'argent dans leurs caisses et commencer de
>> rembourser. Mais ils souhaitent imposer les plus riches. Les
>> gouvernements de l'UE ne veulent pas de cette politique et cherchent à
>> contraindre Tsipras à appliquer un plan d'austérité basé sur la
>> réduction des dépenses et qu'il fasse payer les plus modestes.
>> C'est évidement totalement inacceptable que l'Europe se mêle de décider
>> sous quelle forme les économies budgétaires doivent être réalisées, et
>> qui en Grèce doit payer la dette. Et c'est encore plus inacceptable de
>> mon point de vue, de voir des dirigeants politiques se raidir à
>> l'annonce d'un référendum qui est un acte de courage politique dont ils
>> sont manifestement incapables.
>> 
>> Je pense que les dirigeants Européens ont la pétoche, car ils ne veulent
>> pas que Syriza applique son programme. Ce serait ouvrir la porte à
>> d'autres programmes comparables dans leurs propres pays, et ils
>> redoutent l'émergence de nouveaux partis comme Syriza ou Podemos. Ils
>> sont certainement pressés par leurs amis du monde des affaires pour
>> empêcher ça à tout prix...
>> et il n'est pas dit qu'ils y parviennent, car si les Grecs votent non,
>> les négociations reprendront avec un Tsipras en position de force. Parce
>> que si la Grèce peut temporairement sortir de l'Euro, il n'est pas
>> envisageable qu'elle sorte de l'Europe, pour plein de raisons d'ordre
>> géostratégiques que je vous laisse deviner.
>> 
>> Sur la question de notre positionnement gauche/droite... en revanche, je
>> rejoins la position de Fabbad, et je suis désolé de ne pas être d'accord
>> avec la plupart, mais il me semble que c'est une question de simple
>> cohérence avec le point précédent.
>> 
>> Une politique alternative ok mais pourquoi faire ? Si ce que nous
>> voulons c'est entretenir le système actuel basé sur le profit de ceux
>> qui possèdent déjà toutes les richesses, il est assez inutile de fonder
>> un nouveau parti politique pour ça. Ceux qui existent déjà y arrivent
>> très bien. Ils n'ont pas besoin de nous. Laissons la Commission
>> Européenne diriger, ne nous préoccupons pas de rendre le pouvoir au
>> peuple qui n'en a pas besoin et dont la vocation est de travailler pour
>> produire toujours davantage de richesses qui vont toujours dans les
>> mêmes poches. C'est ça la droite.
>> Que le PS se soit plus ou moins rallié à cette idéologie ne change rien
>> à l'affaire, si ce n'est que si nous ne sommes pas d'accord et que nous
>> voulons davantage de justice sociale, de solidarité humaine et de
>> partage, c'est sans-doute que nous nous situons quelque part à gauche de
>> ce parti.
>> 
>> Je veux bien prendre avec vous toutes les mesures du programme, lire la
>> Déclaration de Politique Générale, réfléchir avec vous aux valeurs
>> pirates, que ce soient celles du monde contemporain et du logiciel
>> libre, ou celles de l'histoire de la piraterie des mers et des utopies
>> qui l'ont parfois accompagnée... Rien de tout ça n'est à tribord. C'est
>> de la gauche libertaire toute pure.
>> Le Revenu de Base, la séparation des banques d'affaire et de dépôt, la
>> lutte contre les sociétés d'ayant-droits, contre le système des brevets,
>> contre les grosses entreprises agrochimiques, contre les lobbies
>> pharmaceutiques, contre les traités comme Tafta, contre le fichage
>> abusif qui est indispensable au marketing, contre les pratiques de
>> surveillance et de répression policière indispensables pour la
>> protection des biens dans les sociétés inégalitaires... Qu'est-ce qui
>> est de droite là-dedans ?
>> Avez-vous vu un représentant du MEDEF venir nous appuyer ? Les drapeaux
>> de l'UMP sont-ils à nos côtés lorsque nous manifestons ? Pourquoi est-ce
>> que je ne vois que ceux du Front de Gauche, d'Europe Ecologie, du NPA et
>> de la CGT-Police ?
>> 
>> ... et c'est important qu'on en prenne conscience, parce que ce sera
>> très difficile tant qu'on assumera pas cet héritage, de convaincre les
>> militants engagés dans des réseaux associatifs de nous rejoindre, et ce
>> sera très difficile de réaliser un mouvement comme celui de Syriza, pour
>> lequel il est indispensable de se rassembler avec toutes les *autres*
>> formations politiques de gauche pour défendre ensemble une alternative
>> au système économique, politique écologique et au modèle de société dans
>> lequel nous vivons.
>> Ce rassemblement est à mon humble avis, la seule solution si nous
>> voulons avoir des élus et peser dans le débat public, et c'est en tous
>> les cas la stratégie politique à laquelle je crois pour ma part.
>> 
>> Merci à celles et ceux qui ont eu la patience de lire tout ça :)
>> Amitiés à toutes et à tous
>> OSB
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