[Stratcom] Grèce et positionnement gauche/droite du PP

Mar 30 Juin 10:51:02 CEST 2015

> C'est pourquoi je milite pour qu'on tague nos propositions par des idées/résumés simples, typiquement si l'on devait taguer l'auto-entreprise ça serait : "économie", " liberté d'entreprendre" et "autosuffisance", à quelque chose prêt, pour le RdB : "économie", "social", "minimum vital" voire "vivre et non survivre" 
+1 

> Et sinon comme je le disais hier, rien n'empêche de rajouter un cartouche "Et si vous n'êtes pas encore habitué, voici en langage gauche/droite : ..." 
Pas d'accord, par contre. On arrivera jamais à se tagger gauche ou droite dans certains de nos propositions. En plus, c'est vraiment un verbiage complètement débile. 
C'est un peu comme si nous disions que nous allions faire un tag "umps" et un tag "anti-système". Ca serait vraiment prendre nos électeurs pour des cons, et surtout entretenir ce niveau là par commodité. 

Dernièrement, je me suis trouvé des accointances avec le FdG sur plusieurs prises de positions. Pour autant je ne supporte pas leur manière de demander si on est pour ou contre les patrons, pour ou contre l'économie, pour ou contre le social... Et surtout, ma vision politique est incompatible avec leur vision jacobine du pouvoir. Alors pourquoi est-ce qu'on devrait montrer notre différence sur le plan social à gauche ou à droite et ne rien dire sur le mode de gouvernance ? A moins qu'il y ait un mode de gouvernance de droite et un mode de gouvernance de gauche ? Si, oui, lesquels ? 

PS: Quant à ceux qui nous trouve de gauche ou de droite, ils pensent ce qu'ils veulent mais c'est pas parce qu'on se sera dit à droite que le FN va se mettre à nous adorer (pour donner un exemple à la con). Au final on est pas jugé sur notre appartenance de gauche ou de droite mais par rapport à l'image qu'on renvoie. Pour l’extrême gauche, on est néo libéral. Pour l’extrême droite, on est des hippies. Moins je pense qu'on est ni l'un ni l'autre mais qu'on est certainement bien plus hippies que le FN et beaucoup plus libéral que le FdG... mais que c'est pas très difficile ! 

Mistral Oz 
Parti Pirate 
Trésorier Bretagne - Membre SI Diversité 
Président de l' association de financement 

De: "Cédric Levieux" <contact at levieuxcedric.com> 
À: "Nicolas Petitdemange" <nicolas at petitdemange.fr> 
Cc: "stratcom" <stratcom at lists.partipirate.org> 
Envoyé: Mardi 30 Juin 2015 09:49:28 
Objet: Re: [Stratcom] Grèce et positionnement gauche/droite du PP 

C'est pourquoi je milite pour qu'on tague nos propositions par des idées/résumés simples, typiquement si l'on devait taguer l'auto-entreprise ça serait : "économie", " liberté d'entreprendre" et "autosuffisance", à quelque chose prêt, pour le RdB : "économie", "social", "minimum vital" voire "vivre et non survivre" 

Ça peut même aider pour des slogans, des tracts... 

Mais bon je vais pas trop en demander aux gens qui font des propositions, après on me traite de dictateur :D 

Et sinon comme je le disais hier, rien n'empêche de rajouter un cartouche "Et si vous n'êtes pas encore habitué, voici en langage gauche/droite : ..." 

Après ça veut juste dire qu'on ait une VRAIE réflexion sur nos valeurs, nos envies, notre programme qui au regard des théories mathématiques ressemble à un graphe (si ça peut aider quelqu'un pour la visualisation du programme :D) 

farlistener 

Le 2015-06-30 09:37, Petitdemange Nicolas a écrit : 

Bonjour Olivier, 

Alors à l'inverse de vous, je n'ai pas une culture politique énorme. Mon 
travail m'empêche de prendre le temps de lire les auteurs que vous 
citez, ce que je dis va donc peut-être vous paraitre naïf ou erroné 
(m'enfin je préfère encore dire une connerie et apprendre que de fermer 
ma tronche et rester con ...) 

Là où je ne vais pas être d'accord, c'est sur ta vision droite/gauche. 
Mais c'est là où je trouve que l'on tourne à un problème de clivage qui 
est plus dans nos têtes que dans la réalité. 
La droite que tu décris, c'est celle des parties de droites 
(républicains, FN par exemple) mais pas forcément celle des gens qui se 
disent à droite. Quand je parle des gens qui se disent de droite, il 
parle de la liberté d'entreprendre, de la prise de risque, de 
responsabilisation. Bon, ils sont peut-être plus centristes (ah merde, 
on à pas le droit centriste à priori ?) 

En fait, il faudrait peut-être faire une différence entre un 
positionnement idéologique et un positionnement de parti. Aujourd'hui, 
le PS se dit à gauche, mais dans les faits, c'est faux. La politique 
appliquée est une politique de droite. 

Alors fatalement, on peut dire que le PP est d'extrême gauche (car à 
gauche du PS qui se dit de gauche et seul représentant de la gauche) 
mais vu que le PS est à droite, ne serions-nous pas plutôt de gauche 
tout simplement ? Centriste ? 

Si tu prends le revenu de base, tel que je l'ai rapidement chiffré pour 
l'AGD2014 
( https://wiki.partipirate.org/AGD2014:Propositions_amendements_au_programme#Revenu_de_base ) 
ma vision est plutôt à neutre. Elle conviendrait parfaitement à 
certaines de mes connaissances qui se disent "à droite" et aussi à 
certaines qui se disent "à gauche". 

Mais une personne vraiment à gauche, comme le front de gauche par 
exemple, pourrait trouver mon chiffrage mauvais, car n'étant pas assez 
pénalisante pour les plus riches. Et une personne "à droite" 
m'accuserait d'assistanat. 

C'est là ou j'ai du mal à me placer dans le clivage droite/Gauche par 
exemple ... 

Voilà, laissez-moi 30 secondes, je prends mon gilet par balle et mon 
casque et j'arrive ! 

Piratement, 

NP 

Le 30/06/2015 08:59, Olivier Soares a écrit : 
BQ_BEGIN
Sur la Grèce : 
Je partage le sentiment exprimé par la plupart d'entre-nous. 
D'après ce que j'ai compris notamment en lisant les positions prises par 
Stiglitz et Krugman, les Grecs auraient fait des propositions concrètes 
pour faire rentrer de l'argent dans leurs caisses et commencer de 
rembourser. Mais ils souhaitent imposer les plus riches. Les 
gouvernements de l'UE ne veulent pas de cette politique et cherchent à 
contraindre Tsipras à appliquer un plan d'austérité basé sur la 
réduction des dépenses et qu'il fasse payer les plus modestes. 
C'est évidement totalement inacceptable que l'Europe se mêle de décider 
sous quelle forme les économies budgétaires doivent être réalisées, et 
qui en Grèce doit payer la dette. Et c'est encore plus inacceptable de 
mon point de vue, de voir des dirigeants politiques se raidir à 
l'annonce d'un référendum qui est un acte de courage politique dont ils 
sont manifestement incapables. 

Je pense que les dirigeants Européens ont la pétoche, car ils ne veulent 
pas que Syriza applique son programme. Ce serait ouvrir la porte à 
d'autres programmes comparables dans leurs propres pays, et ils 
redoutent l'émergence de nouveaux partis comme Syriza ou Podemos. Ils 
sont certainement pressés par leurs amis du monde des affaires pour 
empêcher ça à tout prix... 
et il n'est pas dit qu'ils y parviennent, car si les Grecs votent non, 
les négociations reprendront avec un Tsipras en position de force. Parce 
que si la Grèce peut temporairement sortir de l'Euro, il n'est pas 
envisageable qu'elle sorte de l'Europe, pour plein de raisons d'ordre 
géostratégiques que je vous laisse deviner. 

Sur la question de notre positionnement gauche/droite... en revanche, je 
rejoins la position de Fabbad, et je suis désolé de ne pas être d'accord 
avec la plupart, mais il me semble que c'est une question de simple 
cohérence avec le point précédent. 

Une politique alternative ok mais pourquoi faire ? Si ce que nous 
voulons c'est entretenir le système actuel basé sur le profit de ceux 
qui possèdent déjà toutes les richesses, il est assez inutile de fonder 
un nouveau parti politique pour ça. Ceux qui existent déjà y arrivent 
très bien. Ils n'ont pas besoin de nous. Laissons la Commission 
Européenne diriger, ne nous préoccupons pas de rendre le pouvoir au 
peuple qui n'en a pas besoin et dont la vocation est de travailler pour 
produire toujours davantage de richesses qui vont toujours dans les 
mêmes poches. C'est ça la droite. 
Que le PS se soit plus ou moins rallié à cette idéologie ne change rien 
à l'affaire, si ce n'est que si nous ne sommes pas d'accord et que nous 
voulons davantage de justice sociale, de solidarité humaine et de 
partage, c'est sans-doute que nous nous situons quelque part à gauche de 
ce parti. 

Je veux bien prendre avec vous toutes les mesures du programme, lire la 
Déclaration de Politique Générale, réfléchir avec vous aux valeurs 
pirates, que ce soient celles du monde contemporain et du logiciel 
libre, ou celles de l'histoire de la piraterie des mers et des utopies 
qui l'ont parfois accompagnée... Rien de tout ça n'est à tribord. C'est 
de la gauche libertaire toute pure. 
Le Revenu de Base, la séparation des banques d'affaire et de dépôt, la 
lutte contre les sociétés d'ayant-droits, contre le système des brevets, 
contre les grosses entreprises agrochimiques, contre les lobbies 
pharmaceutiques, contre les traités comme Tafta, contre le fichage 
abusif qui est indispensable au marketing, contre les pratiques de 
surveillance et de répression policière indispensables pour la 
protection des biens dans les sociétés inégalitaires... Qu'est-ce qui 
est de droite là-dedans ? 
Avez-vous vu un représentant du MEDEF venir nous appuyer ? Les drapeaux 
de l'UMP sont-ils à nos côtés lorsque nous manifestons ? Pourquoi est-ce 
que je ne vois que ceux du Front de Gauche, d'Europe Ecologie, du NPA et 
de la CGT-Police ? 

... et c'est important qu'on en prenne conscience, parce que ce sera 
très difficile tant qu'on assumera pas cet héritage, de convaincre les 
militants engagés dans des réseaux associatifs de nous rejoindre, et ce 
sera très difficile de réaliser un mouvement comme celui de Syriza, pour 
lequel il est indispensable de se rassembler avec toutes les *autres* 
formations politiques de gauche pour défendre ensemble une alternative 
au système économique, politique écologique et au modèle de société dans 
lequel nous vivons. 
Ce rassemblement est à mon humble avis, la seule solution si nous 
voulons avoir des élus et peser dans le débat public, et c'est en tous 
les cas la stratégie politique à laquelle je crois pour ma part. 

Merci à celles et ceux qui ont eu la patience de lire tout ça :) 
Amitiés à toutes et à tous 
OSB 

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