[Stratcom] Grèce et positionnement gauche/droite du PP

Mar 30 Juin 09:43:29 CEST 2015

Mon mon problème avec le clivage droite/gauche c'est qu'il a jamais été
pensé. Le marxisme a été pensé, le libéralisme a été pensé, la
social-démocratie, le royalisme, le fascisme, pour tout ça il y a une
génèse intellectuelle parfois (souvent contradictoire) mais qui permet une
vraie réflexion. Droite/gauche, non... c'est une tradition et c'est tout.

Le 30 juin 2015 09:37, Petitdemange Nicolas <nicolas at petitdemange.fr> a
écrit :

> Bonjour Olivier,
>
> Alors à l'inverse de vous, je n'ai pas une culture politique énorme. Mon
> travail m'empêche de prendre le temps de lire les auteurs que vous
> citez, ce que je dis va donc peut-être vous paraitre naïf ou erroné
> (m'enfin je préfère encore dire une connerie et apprendre que de fermer
> ma tronche et rester con ...)
>
> Là où je ne vais pas être d'accord, c'est sur ta vision droite/gauche.
> Mais c'est là où je trouve que l'on tourne à un problème de clivage qui
> est plus dans nos têtes que dans la réalité.
> La droite que tu décris, c'est celle des parties de droites
> (républicains, FN par exemple) mais pas forcément celle des gens qui se
> disent à droite. Quand je parle des gens qui se disent de droite, il
> parle de la liberté d'entreprendre, de la prise de risque, de
> responsabilisation. Bon, ils sont peut-être plus centristes (ah merde,
> on à pas le droit centriste à priori ?)
>
> En fait, il faudrait peut-être faire une différence entre un
> positionnement idéologique et un positionnement de parti. Aujourd'hui,
> le PS se dit à gauche, mais dans les faits, c'est faux. La politique
> appliquée est une politique de droite.
>
> Alors fatalement, on peut dire que le PP est d'extrême gauche (car à
> gauche du PS qui se dit de gauche et seul représentant de la gauche)
> mais vu que le PS est à droite, ne serions-nous pas plutôt de gauche
> tout simplement ? Centriste ?
>
> Si tu prends le revenu de base, tel que je l'ai rapidement chiffré pour
> l'AGD2014
> (
> https://wiki.partipirate.org/AGD2014:Propositions_amendements_au_programme#Revenu_de_base
> )
> ma vision est plutôt à neutre. Elle conviendrait parfaitement à
> certaines de mes connaissances qui se disent "à droite" et aussi à
> certaines qui se disent "à gauche".
>
> Mais une personne vraiment à gauche, comme le front de gauche par
> exemple, pourrait trouver mon chiffrage mauvais, car n'étant pas assez
> pénalisante pour les plus riches. Et une personne "à droite"
> m'accuserait d'assistanat.
>
> C'est là ou j'ai du mal à me placer dans le clivage droite/Gauche par
> exemple ...
>
> Voilà, laissez-moi 30 secondes, je prends mon gilet par balle et mon
> casque et j'arrive !
>
> Piratement,
>
> NP
>
> Le 30/06/2015 08:59, Olivier Soares a écrit :
> > Sur la Grèce :
> > Je partage le sentiment exprimé par la plupart d'entre-nous.
> > D'après ce que j'ai compris notamment en lisant les positions prises par
> > Stiglitz et Krugman, les Grecs auraient fait des propositions concrètes
> > pour faire rentrer de l'argent dans leurs caisses et commencer de
> > rembourser. Mais ils souhaitent imposer les plus riches. Les
> > gouvernements de l'UE ne veulent pas de cette politique et cherchent à
> > contraindre Tsipras à appliquer un plan d'austérité basé sur la
> > réduction des dépenses et qu'il fasse payer les plus modestes.
> > C'est évidement totalement inacceptable que l'Europe se mêle de décider
> > sous quelle forme les économies budgétaires doivent être réalisées, et
> > qui en Grèce doit payer la dette. Et c'est encore plus inacceptable de
> > mon point de vue, de voir des dirigeants politiques se raidir à
> > l'annonce d'un référendum qui est un acte de courage politique dont ils
> > sont manifestement incapables.
> >
> > Je pense que les dirigeants Européens ont la pétoche, car ils ne veulent
> > pas que Syriza applique son programme. Ce serait ouvrir la porte à
> > d'autres programmes comparables dans leurs propres pays, et ils
> > redoutent l'émergence de nouveaux partis comme Syriza ou Podemos. Ils
> > sont certainement pressés par leurs amis du monde des affaires pour
> > empêcher ça à tout prix...
> > et il n'est pas dit qu'ils y parviennent, car si les Grecs votent non,
> > les négociations reprendront avec un Tsipras en position de force. Parce
> > que si la Grèce peut temporairement sortir de l'Euro, il n'est pas
> > envisageable qu'elle sorte de l'Europe, pour plein de raisons d'ordre
> > géostratégiques que je vous laisse deviner.
> >
> > Sur la question de notre positionnement gauche/droite... en revanche, je
> > rejoins la position de Fabbad, et je suis désolé de ne pas être d'accord
> > avec la plupart, mais il me semble que c'est une question de simple
> > cohérence avec le point précédent.
> >
> > Une politique alternative ok mais pourquoi faire ? Si ce que nous
> > voulons c'est entretenir le système actuel basé sur le profit de ceux
> > qui possèdent déjà toutes les richesses, il est assez inutile de fonder
> > un nouveau parti politique pour ça. Ceux qui existent déjà y arrivent
> > très bien. Ils n'ont pas besoin de nous. Laissons la Commission
> > Européenne diriger, ne nous préoccupons pas de rendre le pouvoir au
> > peuple qui n'en a pas besoin et dont la vocation est de travailler pour
> > produire toujours davantage de richesses qui vont toujours dans les
> > mêmes poches. C'est ça la droite.
> > Que le PS se soit plus ou moins rallié à cette idéologie ne change rien
> > à l'affaire, si ce n'est que si nous ne sommes pas d'accord et que nous
> > voulons davantage de justice sociale, de solidarité humaine et de
> > partage, c'est sans-doute que nous nous situons quelque part à gauche de
> > ce parti.
> >
> > Je veux bien prendre avec vous toutes les mesures du programme, lire la
> > Déclaration de Politique Générale, réfléchir avec vous aux valeurs
> > pirates, que ce soient celles du monde contemporain et du logiciel
> > libre, ou celles de l'histoire de la piraterie des mers et des utopies
> > qui l'ont parfois accompagnée... Rien de tout ça n'est à tribord. C'est
> > de la gauche libertaire toute pure.
> > Le Revenu de Base, la séparation des banques d'affaire et de dépôt, la
> > lutte contre les sociétés d'ayant-droits, contre le système des brevets,
> > contre les grosses entreprises agrochimiques, contre les lobbies
> > pharmaceutiques, contre les traités comme Tafta, contre le fichage
> > abusif qui est indispensable au marketing, contre les pratiques de
> > surveillance et de répression policière indispensables pour la
> > protection des biens dans les sociétés inégalitaires... Qu'est-ce qui
> > est de droite là-dedans ?
> > Avez-vous vu un représentant du MEDEF venir nous appuyer ? Les drapeaux
> > de l'UMP sont-ils à nos côtés lorsque nous manifestons ? Pourquoi est-ce
> > que je ne vois que ceux du Front de Gauche, d'Europe Ecologie, du NPA et
> > de la CGT-Police ?
> >
> > ... et c'est important qu'on en prenne conscience, parce que ce sera
> > très difficile tant qu'on assumera pas cet héritage, de convaincre les
> > militants engagés dans des réseaux associatifs de nous rejoindre, et ce
> > sera très difficile de réaliser un mouvement comme celui de Syriza, pour
> > lequel il est indispensable de se rassembler avec toutes les *autres*
> > formations politiques de gauche pour défendre ensemble une alternative
> > au système économique, politique écologique et au modèle de société dans
> > lequel nous vivons.
> > Ce rassemblement est à mon humble avis, la seule solution si nous
> > voulons avoir des élus et peser dans le débat public, et c'est en tous
> > les cas la stratégie politique à laquelle je crois pour ma part.
> >
> > Merci à celles et ceux qui ont eu la patience de lire tout ça :)
> > Amitiés à toutes et à tous
> > OSB
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François Vermorel
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