[Stratcom] [Bureau] [Coordinateurs-sections] un peu de stratégie

Jeu 9 Avr 22:02:50 CEST 2015

Bon du coup je remets mon message ici. Antoine en a posé un très
intéressant au sujet de l'empowerment... d'où ma première phrase.

Voilà qui devrait participer à satisfaire le débat de fond sur les notions.
Mais on n'en est pas encore là. Il y a en effet une opposition bien
argumentée d'OSB à ce qu'on fasse de cette notion (ou de sa soeur une fois
les choses posées) l'axe d'une campagne. Il appelle cela le programme
coquille vide qui peut donner le pouvoir à une majorité haineuse, apeurée,
notamment dans notre contexte de chasse au sorcière. De façon général, il
est vrai qu'au projet de démocratie directe (et voisins) on oppose souvent
les problèmes du populisme et de la démagogie. Sans prendre le peuple pour
crétin, force est de constater que ce ne sont pas toujours ses meilleurs
aspects qui s'expriment le plus fort ni même le mieux.

J'ai peur que ce sujet ne puisse être tranché dans l'absolu. En revanche je
pense pouvoir y répondre dans le cas qui nous occupe. En aucun cas je ne
suggère qu'on aille aux élection avec cette seule proposition. On a
beaucoup d'autre choses dans le bide, ce serait dommage. Je suggère surtout
d'en faire un axe principale.
Ma vision quand je propose le cas d'un lien de consultation permanent du
député pirate avec sa circo, c'est qu'on reconnaît qu'on ne participera pas
d'aucune majorité. Il est essentiel, bien sûr, qu'on propose notre vision
du monde, mais il faut aussi qu'on propose des choses concrètes.
Concrètement, que ferais-je comme élu pirate, très probablement très
ostracisé.... La question se pose là. De plus, rien n'empêche, bien au
contraire, à l'élu pirate de faire campagne pour ce qu'il croit dans sa
circo, même après l'élection. Finalement c'est même très juste: s'il veut
que sa circo appuie une proposition particulière, il aura à l'expliquer, à
convaincre... bref, à impliquer les citoyens. Quand le député pirate n'aura
fait que cela de son quinquenat, il aura fait du bien.
 Le 9 avr. 2015 21:57, "Olivier Soares" <olivier at artfutur.com> a écrit :

>  Le 09/04/2015 14:47, François Vermorel a écrit :
>
>  Par contre, ce que je crois c'est qu'il faut des valeurs et des valeurs
> un peu précises, un peu affirmées parce que sinon on va vite glisser vers
> la bousasse insipide des partis traditionnels qui, globalement, sont
> porteurs des mêmes valeurs.
>
>   oui, et ce que je redoute le plus n'est même pas cette bousasse là,
> mais une autre bousasse contre laquelle on a passé des heures innombrables
> en discussions l'année dernière via Mumble, qui gagne du terrain, qui
> risque de cristalliser le débat politique et contre laquelle il faudra se
> définir très clairement.
>
>   C'est idiot mais dans le programme d'Olivier, y'a des trucs avec
> lesquels je ne suis pas franchement d'accord. Rien de rédhibitoire, hein,
> mais des points contre lesquels je voterais en AG.
>
>
> Oui, mais ça c'est la démocratie justement, et puis on aura le temps d'en
> discuter posément avec des arguments sensés, je nuancerai peut-être un peu
> et on trouvera sûrement la bonne formule. Là j'y suis allé direct pour
> annoncer la couleur mais ça laisse une marge de négociation :)
>
>
>  On a un curseur à trouver entre l'empowerment qui est surtout de la
> méthode et un programme pirate détaillé et chiffré. Ca va pas être simple à
> mettre en place mais c'est plutôt très intéressant...
>
>  oui.
>
>  Le 9 avril 2015 13:38, Cédric LEVIEUX <contact at levieuxcedric.com> a
> écrit :
>
>>  Personnellement je comprends Olivier, surtout si l'on part du principe
>> que la plupart des gens ne sont pas "éclairés" ou complètement "traumatisé"
>> pour avoir une vision saine des diverses situations.
>>
>>
>>
>> Nous estimons en tant que Pirate être non seulement éclairés mais aussi
>> altruistes et nous aimerions que le peuple (et pas seulement le citoyen)
>> puisse décider en son nom. Mais nous aimerions, soyons honnêtes avec nous
>> mêmes, que ça aille dans le "bon" sens (en ça je rejoins grandement la
>> présentation programmatique d'OSB) et pas dans un foutoir avec, par
>> exemple, le retour de la peine de mort.
>>
>>
>>
>   Merci :)
> C'est un bon exemple... si les Français votent pour le retour de la
> guillotine, je m'inclinerai en tant que démocrate... mais ça ne m'empêchera
> pas de me battre de toutes mes forces en tant que militant politique pour
> que ça n'arrive pas. Et en tant que militant politique, j'ai besoin que le
> mouvement auquel j'appartiens sache se positionner très clairement sur le
> sujet (ce dont je ne doute pas un seul instant d'ailleurs...) et ne se
> contente pas de dire qu'il n'a pas d'idée bien arrêtée, et qu'il veut ce
> que voudront les Français.
>
>
>>  Le 2015-04-09 13:10, Mistral Oz a écrit :
>>
>>  C'est rare, mais je suis complètement en désaccord avec toi OSB.
>>
>>     C'est pas grave Mistral, on ne peut pas toujours être d'accord, et
> puis le débat n'est pas terminé, et nous pouvons encore modifier nos points
> de vue :)
>
> Amitiés à tous
> Olivier
>
> _______________________________________________
> Stratcom mailing list
> Stratcom at lists.partipirate.org
> https://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/stratcom
>
>
-------------- section suivante --------------
Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
URL: <http://lists.partipirate.org/pipermail/stratcom/attachments/20150409/7a7624e1/attachment.html>