[Stratcom] podemos ou PP, mon cerveau balance

Dim 9 Nov 12:14:18 CET 2014

bcp d'idées fort judicieuses..

et juste reponsese a note 'jeune' interpelleur...fraichement arrivé... et a
peine...sans avoir eu meme le temps de poser et ouvrir ses propores
valises... et aussi bien sur de lire /etudier/enqueter... les malles
pleines de tresor des pirates.. (meme si tout et loin detre parfait...
surtout selon des points de vue moins 'mous'/... 'radicaux' et 'politisés'
comme ceux des milieux  auquels j'appartiens!!)

cf aussi d'autres sujet comme
"de ... podemos a... discussions en tous sens.. et imho, souvent bien mal
fondées..."

Le 8 novembre 2014 19:03, Guillaume Tisserant <tisserant at gmail.com> a écrit
:

> Les gens pensent en partie à l'ensemble, mais comme les gens ne sont pas
> tous d'accord (chacun projetant sur le pp sa vision) ils ont du mal à
> travailler ensemble. C'est pour ça que les gens travaillent mieux en local,
> parce que devant une bière on se comprend mieux.
> Et c'est le revers d'un parti démocratique et ouvert : on a des gens de
> divers horizons, qui ont un vécut différent et des caractères différents,
> ils viennent avec des idées différentes, on ne peut pas espérer que du jour
> au lendemain ils travaillent tous main dans la main.
> Pour les sans sections, il faudrait les Federer dans une section mais
> personne n'est motivée pour le faire. Pour l'idée de lancer une section ou
> même juste un mouvement au sein du pp spécialisé dans la construction d'un
> programme "nouvelle démocratie", c'est une bonne idée mais une fois de plus
> on manque de bras.
> Quand à la "démocratie en ligne", il y a deux problèmes.
> Le premier est qu'il n'existe pas de système de vote en ligne qui permette
> à la fois de vérifier qu'un vote est pris en compte, de conserver
> l'anonymat du vote et de s'assurer que personne ne vote deux fois. (il y a
> de nombreux débats sur la question sur le forum).
> Du  coup monter un programme orienté démocratie en ligne c'est pas
> possible.
> L'autre problème est celui de la participation.
> En interne quand je suis arrivé j'ai participé à la mise en place d'une
> instance de liquid feedback pour le pp de manière à permettre aux adhérents
> de s'exprimer sur une plate-forme en ligne démocratie liquide like.
> J'étais plein d'espoir et ça a été un échec lamentable. Non seulement les
> gens ne sont pas allé voter dessus, mais en plus ils n'ont même pas pris la
> peine de déléguer leur voies. Du coup l'échantillon de pirates qui
> s'exprimaient n'étaient pas représentatif et la plate-forme est petit à
> petit tombé à l'abandon.
> Plusieurs pirates ont mis en cause la complexité de la plate-forme mais ma
> conclusion est une fois de plus que contrairement à notre réputation les
> pirates préfèrent être devant un verre de bière que derrière un écran
> plat...
> Guillaume / Dworkin
> Le 8 nov. 2014 16:47, "Fabien Abbadie" <fa.abbadie at free.fr> a écrit :
>
>>   Oui, mais la question est celle de la réalité d’une unité,
>> c’est-à-dire, très concrètement, de savoir si les gens pensent à l’ensemble
>> avant la partie.
>>
>> Parti Pirate Haute-Normandie renvoie à un site qui parle de foot :
>> http://www.pp-hautenormandie.fr/
>> Là, un site Auvergne vient d’être créé. De quoi parlera-t-il dans 3 mois
>> ? Comment se fait-il que l’équipe Stratcom ne soit pas au courant de sa
>> création ? Et a-t-on pensé à mutualiser les moyens plutôt que d’avoir 15
>> sites différents ? Il est pas mal le site Auvergne, il faut de la
>> compétence pour faire ça, peut-on compter sur cette compétence au niveau
>> national ?
>>
>> Ce que j’ai vu depuis que je suis là, me dit que ni la structure
>> décisionnelle, ni les dynamiques de groupe ne sont vraiment orientées vers
>> un ensemble national (sans parler d’international).
>>
>> On est d’ailleurs dans ce paradoxe d’un parti Pirate qui a reproduit les
>> structures de pouvoir territorialisées en négligeant celles du web.
>> *A mon sens, il faut une section non-locale, Web, correspondant au champ
>> d’action du Parti Pirate et dont le site national pourra être le lieu
>> d’investissement par défaut*.
>> On en a parlé à la dernière réunion Stratcom : de mémoire, Larose75
>> devait demander des stats pour savoir combien d’adhérents n’avaient pas de
>> section. Il a été évoqué l’idée de les affilier à la section “Diversité”
>> mais, pour tout dire, je n’ai pas compris le rapport et de toute manière,
>> le principe même d’une section “Diversité” me dérange (les questions de
>> discrimination, de (trans)genre, d’origine etc. devraient être présentes
>> partout, ça peut être un thème de travail pour une équipe programme mais
>> pas une section comme si on mettait les “divers” de côté).
>>
>> Bon, je me disperse, comme d’hab’... mais *à** mon sens, le champ que
>> devrait occuper le PP est celui de la transition démocratique en ligne,
>> c’est-à-dire l’attaque concrète du déni de démocratie actuel*.
>> Ce champ d’action est virtuel si on ne met pas en place une plateforme
>> web pour l’actualiser, et si on la met en place, elle constituera
>> d’elle-même l’orientation commune des sections dans une mobilisation
>> permanente, faisant exister la thématique dans le discours public et
>> produisant l’attraction vers la solution du PP.
>> *Il ne s’agit plus de dire : “des caméras partout, c’est pas bien !” ou
>> “Votez pour moi en 2017”, il s’agit de dire “rejoignez-nous sur notre
>> solution de démocratie en ligne” ce qui est autrement plus fédérateur.*
>> L’UPR fait ça avec un thème à la con ”Sortons de l’Union Européenne”,
>> Bayrou c’était la dette, les écolos c’est “transition écologique”, notre
>> président c’est “Ayez confiance en vous, moi j’peux rien faire” et même
>> Framasoft fait mieux que le PP avec son “dégooglisons internet”.
>>
>>  Allez, j’arrête...
>>
>>  *From:* Thomas Vermorel <tvermorel at gmail.com>
>> *Sent:* Saturday, November 08, 2014 2:26 PM
>> *To:* Fabien Abbadie <fa.abbadie at free.fr>
>> *Cc:* Stratcom <Stratcom at lists.partipirate.org>
>> *Subject:* Re: [Stratcom] podemos ou PP, mon cerveau balance
>>
>>
>> Je vais essayer de répondre à ta question.
>> En fait le site est précisement le "lieu" commun des sections locales.
>> Avec les réseaux sociaux c'est l'unique expression de notre unité et c'est
>> donc capital.
>> Sans en avoir lzs compétences, les porte-parole ont eu à charge l'aspect
>> éditorial, et l'ensemble du BN s'en préoccupe. Tes efforts ne seront pas
>> isolés ni vain.
>>
>> Après il faut suivre ce que te dicte ta conscience.
>> Le 8 nov. 2014 14:19, "Fabien Abbadie" <fa.abbadie at free.fr> a écrit :
>>
>>>   Merci pour la fouille archéologique, renc.
>>>
>>> Pour préciser mes intentions :  *voir si leur système d’”assemblée
>>> citoyenne”  ( **http://asambleaciudadana.podemos.info/*
>>> <http://asambleaciudadana.podemos.info/>* ) est récupérable* autant du
>>> côté de la solution technique que méthodologique (contrôle des identités,
>>> droit de vote...) vu que le PP semble avoir échoué de ce côté.
>>> Au PP, pas de démocratie “liquide”, ne serait-ce qu’au niveau adhérents
>>> sans même parler des sympathisants (+ de 200 000 inscrits pour Podemos), ni
>>> même de démocratie directe simple en mettant, par exemple, bêtement les
>>> choses au vote sur le forum pour initier des habitudes : un sondage et
>>> hop!, le peuple s’exprimerait...
>>>
>>> Au passage, *je mets la refonte du site en attente, vu que je n’arrive
>>> pas à me décider sur son rôle exact par rapport aux sections et à l’échelle
>>> nationale* (combien de personnes réellement actives sur la technique
>>> nationale ? J’ai cru comprendre qu’il n’y avait plus de webmestre depuis 3
>>> ans (mais j’ai dû mal comprendre...) et je n’ai toujours pas les codes...).
>>> Pour l’heure, la réalité “organique” du Parti à l’échelle nationale
>>> m’échappe et donc ce que doit être un site national : *si les sections
>>> vivent leur vie et si les sans-sections n’existent pas au niveau
>>> décisionnel qui va passer du temps dessus, avoir vraiment envie de s’en
>>> soucier ? Le BN ? Porte-paroles et DVI ?*
>>>
>>> Enfin bon, tout ça ressemble à une structure hiérarchique à base de
>>> formations intermédiaires où le niveau central ne sert plus que de vitrine
>>> pour la récolte de l’”impôt”, personne n’y travaillant vraiment, tout se
>>> faisant dans les arrières-boutique des sections (et tant pis pour les
>>> sans-section même si ils sont majoritaires...). Pour autant que les
>>> sections vivent...
>>>
>>> Faudrait qu’on en cause à la réunion du 17 (quelqu’un a mis en place un
>>> ODJ ?).
>>>
>>>
>>>
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