[Stratcom] podemos ou PP, mon cerveau balance

Sam 8 Nov 23:47:33 CET 2014

>> Du  coup monter un programme orienté démocratie en ligne c'est pas possible.
>> devant une bière on se comprend mieux
>> une fois de plus on manque de bras.

Je l’ai dit à Mistral, Podemos a fait ça avec Reddit.
Le “manque de bras” ne serait-il pas plutôt l’absence de projet concret donnant envie de lâcher sa bière ? 
Pour moi, la question n’est pas technique, elle est sociale, politique, psychologique, donner un sens à la participation.
Les trucs du genre “on n’est pas assez nombreux”, “les Pirates participent pas”, “on est mieux autour d’une bière”, “c’est pas au point techniquement” me semblent surtout signer l’absence de dynamique, d’impulsion d’une envie.

Alors allons-y :
1. la section Web, je la prends en charge.
J’ai besoin des fichiers d’adhérents et de ceux des sections pour repérer qui je dois contacter. Des objections ? Quelqu’un va me dire que je peux toujours courir, que je n’aurais pas ça avant la réélection de Hollande (6 mois après la St. Glinglin) ?

2. je me débrouillerai pour le système de scrutin.
Des objections ?

3. On pourra mettre au vote ce qu’on veut, à commencer par :
- les orientations du Parti
- les actions à réaliser
- les moyens à distribuer
- des textes en discussion à l’Assemblée ou au Parlement Européen (apprendre à se positionner)
- des décisions gouvernementales
- et plus anecdotiquement, les textes pour la gazette que je prépare et qui doit servir de base de discours commun vis-à-vis des sympathisants

J’anticipe les objections : ça correspond pas aux statuts ? ça marchera pas ? ça n’a aucune valeur ? ça suit pas les procès définis ?
Pas grave, y’a qu’à prendre ça à titre expérimental, consultatif (en fait, c’est un coup d’Etat...).

4. je me charge des campagnes de mobilisation de la section Web, aux autres de s’occuper de leurs sections, le plus mobilisateur a gagné.

Si ça ne marche pas à cause d’une base assommée par la bière, tant pis. En tout cas, j’ai envie d’essayer parce que le PP devrait être positionné là où il faut pour obtenir du mouvement, et je veux vérifier par moi-même que son “peuple” est comme tu le vois (et ça ne serait pas la première fois que je me dirais que je ferais mieux de repartir à l’étranger, chez les pauvres qui ont la niaque...).

P.S. Pour ceux qui voudraient de l’institutionnel : faudrait penser à pondérer les voix des sections au pro-rata du nombre de leurs adhérents, ce qui les pousserait à se bouger pour recruter si elles veulent être décisionnaires

From: Guillaume Tisserant 
Sent: Saturday, November 08, 2014 7:03 PM
To: Fabien Abbadie 
Cc: stratcom at lists.partipirate.org ; Thomas Vermorel 
Subject: Re: [Stratcom] podemos ou PP, mon cerveau balance

Les gens pensent en partie à l'ensemble, mais comme les gens ne sont pas tous d'accord (chacun projetant sur le pp sa vision) ils ont du mal à travailler ensemble. C'est pour ça que les gens travaillent mieux en local, parce que devant une bière on se comprend mieux. 
Et c'est le revers d'un parti démocratique et ouvert : on a des gens de divers horizons, qui ont un vécut différent et des caractères différents, ils viennent avec des idées différentes, on ne peut pas espérer que du jour au lendemain ils travaillent tous main dans la main. 
Pour les sans sections, il faudrait les Federer dans une section mais personne n'est motivée pour le faire. Pour l'idée de lancer une section ou même juste un mouvement au sein du pp spécialisé dans la construction d'un programme "nouvelle démocratie", c'est une bonne idée mais une fois de plus on manque de bras. 
Quand à la "démocratie en ligne", il y a deux problèmes. 
Le premier est qu'il n'existe pas de système de vote en ligne qui permette à la fois de vérifier qu'un vote est pris en compte, de conserver l'anonymat du vote et de s'assurer que personne ne vote deux fois. (il y a de nombreux débats sur la question sur le forum). 
Du  coup monter un programme orienté démocratie en ligne c'est pas possible. 
L'autre problème est celui de la participation. 
En interne quand je suis arrivé j'ai participé à la mise en place d'une instance de liquid feedback pour le pp de manière à permettre aux adhérents de s'exprimer sur une plate-forme en ligne démocratie liquide like. 
J'étais plein d'espoir et ça a été un échec lamentable. Non seulement les gens ne sont pas allé voter dessus, mais en plus ils n'ont même pas pris la peine de déléguer leur voies. Du coup l'échantillon de pirates qui s'exprimaient n'étaient pas représentatif et la plate-forme est petit à petit tombé à l'abandon.
Plusieurs pirates ont mis en cause la complexité de la plate-forme mais ma conclusion est une fois de plus que contrairement à notre réputation les pirates préfèrent être devant un verre de bière que derrière un écran plat... 
Guillaume / Dworkin 

Le 8 nov. 2014 16:47, "Fabien Abbadie" <fa.abbadie at free.fr> a écrit :

  Oui, mais la question est celle de la réalité d’une unité, c’est-à-dire, très concrètement, de savoir si les gens pensent à l’ensemble avant la partie.

  Parti Pirate Haute-Normandie renvoie à un site qui parle de foot : http://www.pp-hautenormandie.fr/
  Là, un site Auvergne vient d’être créé. De quoi parlera-t-il dans 3 mois ? Comment se fait-il que l’équipe Stratcom ne soit pas au courant de sa création ? Et a-t-on pensé à mutualiser les moyens plutôt que d’avoir 15 sites différents ? Il est pas mal le site Auvergne, il faut de la compétence pour faire ça, peut-on compter sur cette compétence au niveau national ?

  Ce que j’ai vu depuis que je suis là, me dit que ni la structure décisionnelle, ni les dynamiques de groupe ne sont vraiment orientées vers un ensemble national (sans parler d’international).

  On est d’ailleurs dans ce paradoxe d’un parti Pirate qui a reproduit les structures de pouvoir territorialisées en négligeant celles du web.
  A mon sens, il faut une section non-locale, Web, correspondant au champ d’action du Parti Pirate et dont le site national pourra être le lieu d’investissement par défaut.
  On en a parlé à la dernière réunion Stratcom : de mémoire, Larose75 devait demander des stats pour savoir combien d’adhérents n’avaient pas de section. Il a été évoqué l’idée de les affilier à la section “Diversité” mais, pour tout dire, je n’ai pas compris le rapport et de toute manière, le principe même d’une section “Diversité” me dérange (les questions de discrimination, de (trans)genre, d’origine etc. devraient être présentes partout, ça peut être un thème de travail pour une équipe programme mais pas une section comme si on mettait les “divers” de côté).

  Bon, je me disperse, comme d’hab’... mais à mon sens, le champ que devrait occuper le PP est celui de la transition démocratique en ligne, c’est-à-dire l’attaque concrète du déni de démocratie actuel.
  Ce champ d’action est virtuel si on ne met pas en place une plateforme web pour l’actualiser, et si on la met en place, elle constituera d’elle-même l’orientation commune des sections dans une mobilisation permanente, faisant exister la thématique dans le discours public et produisant l’attraction vers la solution du PP.
  Il ne s’agit plus de dire : “des caméras partout, c’est pas bien !” ou “Votez pour moi en 2017”, il s’agit de dire “rejoignez-nous sur notre solution de démocratie en ligne” ce qui est autrement plus fédérateur.
  L’UPR fait ça avec un thème à la con ”Sortons de l’Union Européenne”, Bayrou c’était la dette, les écolos c’est “transition écologique”, notre président c’est “Ayez confiance en vous, moi j’peux rien faire” et même Framasoft fait mieux que le PP avec son “dégooglisons internet”.

  Allez, j’arrête...

  From: Thomas Vermorel 
  Sent: Saturday, November 08, 2014 2:26 PM
  To: Fabien Abbadie 
  Cc: Stratcom 
  Subject: Re: [Stratcom] podemos ou PP, mon cerveau balance

  Je vais essayer de répondre à ta question. 
  En fait le site est précisement le "lieu" commun des sections locales. Avec les réseaux sociaux c'est l'unique expression de notre unité et c'est donc capital. 
  Sans en avoir lzs compétences, les porte-parole ont eu à charge l'aspect éditorial, et l'ensemble du BN s'en préoccupe. Tes efforts ne seront pas isolés ni vain.

  Après il faut suivre ce que te dicte ta conscience.

  Le 8 nov. 2014 14:19, "Fabien Abbadie" <fa.abbadie at free.fr> a écrit :

    Merci pour la fouille archéologique, renc.

    Pour préciser mes intentions :  voir si leur système d’”assemblée citoyenne”  ( http://asambleaciudadana.podemos.info/ ) est récupérable autant du côté de la solution technique que méthodologique (contrôle des identités, droit de vote...) vu que le PP semble avoir échoué de ce côté.
    Au PP, pas de démocratie “liquide”, ne serait-ce qu’au niveau adhérents sans même parler des sympathisants (+ de 200 000 inscrits pour Podemos), ni même de démocratie directe simple en mettant, par exemple, bêtement les choses au vote sur le forum pour initier des habitudes : un sondage et hop!, le peuple s’exprimerait...

    Au passage, je mets la refonte du site en attente, vu que je n’arrive pas à me décider sur son rôle exact par rapport aux sections et à l’échelle nationale (combien de personnes réellement actives sur la technique nationale ? J’ai cru comprendre qu’il n’y avait plus de webmestre depuis 3 ans (mais j’ai dû mal comprendre...) et je n’ai toujours pas les codes...).
    Pour l’heure, la réalité “organique” du Parti à l’échelle nationale m’échappe et donc ce que doit être un site national : si les sections vivent leur vie et si les sans-sections n’existent pas au niveau décisionnel qui va passer du temps dessus, avoir vraiment envie de s’en soucier ? Le BN ? Porte-paroles et DVI ?

    Enfin bon, tout ça ressemble à une structure hiérarchique à base de formations intermédiaires où le niveau central ne sert plus que de vitrine pour la récolte de l’”impôt”, personne n’y travaillant vraiment, tout se faisant dans les arrières-boutique des sections (et tant pis pour les sans-section même si ils sont majoritaires...). Pour autant que les sections vivent...

    Faudrait qu’on en cause à la réunion du 17 (quelqu’un a mis en place un ODJ ?).

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