[Stratcom] podemos ou PP, mon cerveau balance

Sam 8 Nov 19:03:22 CET 2014

Les gens pensent en partie à l'ensemble, mais comme les gens ne sont pas
tous d'accord (chacun projetant sur le pp sa vision) ils ont du mal à
travailler ensemble. C'est pour ça que les gens travaillent mieux en local,
parce que devant une bière on se comprend mieux.
Et c'est le revers d'un parti démocratique et ouvert : on a des gens de
divers horizons, qui ont un vécut différent et des caractères différents,
ils viennent avec des idées différentes, on ne peut pas espérer que du jour
au lendemain ils travaillent tous main dans la main.
Pour les sans sections, il faudrait les Federer dans une section mais
personne n'est motivée pour le faire. Pour l'idée de lancer une section ou
même juste un mouvement au sein du pp spécialisé dans la construction d'un
programme "nouvelle démocratie", c'est une bonne idée mais une fois de plus
on manque de bras.
Quand à la "démocratie en ligne", il y a deux problèmes.
Le premier est qu'il n'existe pas de système de vote en ligne qui permette
à la fois de vérifier qu'un vote est pris en compte, de conserver
l'anonymat du vote et de s'assurer que personne ne vote deux fois. (il y a
de nombreux débats sur la question sur le forum).
Du  coup monter un programme orienté démocratie en ligne c'est pas
possible.
L'autre problème est celui de la participation.
En interne quand je suis arrivé j'ai participé à la mise en place d'une
instance de liquid feedback pour le pp de manière à permettre aux adhérents
de s'exprimer sur une plate-forme en ligne démocratie liquide like.
J'étais plein d'espoir et ça a été un échec lamentable. Non seulement les
gens ne sont pas allé voter dessus, mais en plus ils n'ont même pas pris la
peine de déléguer leur voies. Du coup l'échantillon de pirates qui
s'exprimaient n'étaient pas représentatif et la plate-forme est petit à
petit tombé à l'abandon.
Plusieurs pirates ont mis en cause la complexité de la plate-forme mais ma
conclusion est une fois de plus que contrairement à notre réputation les
pirates préfèrent être devant un verre de bière que derrière un écran
plat...
Guillaume / Dworkin
Le 8 nov. 2014 16:47, "Fabien Abbadie" <fa.abbadie at free.fr> a écrit :

>   Oui, mais la question est celle de la réalité d’une unité,
> c’est-à-dire, très concrètement, de savoir si les gens pensent à l’ensemble
> avant la partie.
>
> Parti Pirate Haute-Normandie renvoie à un site qui parle de foot :
> http://www.pp-hautenormandie.fr/
> Là, un site Auvergne vient d’être créé. De quoi parlera-t-il dans 3 mois ?
> Comment se fait-il que l’équipe Stratcom ne soit pas au courant de sa
> création ? Et a-t-on pensé à mutualiser les moyens plutôt que d’avoir 15
> sites différents ? Il est pas mal le site Auvergne, il faut de la
> compétence pour faire ça, peut-on compter sur cette compétence au niveau
> national ?
>
> Ce que j’ai vu depuis que je suis là, me dit que ni la structure
> décisionnelle, ni les dynamiques de groupe ne sont vraiment orientées vers
> un ensemble national (sans parler d’international).
>
> On est d’ailleurs dans ce paradoxe d’un parti Pirate qui a reproduit les
> structures de pouvoir territorialisées en négligeant celles du web.
> *A mon sens, il faut une section non-locale, Web, correspondant au champ
> d’action du Parti Pirate et dont le site national pourra être le lieu
> d’investissement par défaut*.
> On en a parlé à la dernière réunion Stratcom : de mémoire, Larose75 devait
> demander des stats pour savoir combien d’adhérents n’avaient pas de
> section. Il a été évoqué l’idée de les affilier à la section “Diversité”
> mais, pour tout dire, je n’ai pas compris le rapport et de toute manière,
> le principe même d’une section “Diversité” me dérange (les questions de
> discrimination, de (trans)genre, d’origine etc. devraient être présentes
> partout, ça peut être un thème de travail pour une équipe programme mais
> pas une section comme si on mettait les “divers” de côté).
>
> Bon, je me disperse, comme d’hab’... mais *à** mon sens, le champ que
> devrait occuper le PP est celui de la transition démocratique en ligne,
> c’est-à-dire l’attaque concrète du déni de démocratie actuel*.
> Ce champ d’action est virtuel si on ne met pas en place une plateforme web
> pour l’actualiser, et si on la met en place, elle constituera d’elle-même
> l’orientation commune des sections dans une mobilisation permanente,
> faisant exister la thématique dans le discours public et produisant
> l’attraction vers la solution du PP.
> *Il ne s’agit plus de dire : “des caméras partout, c’est pas bien !” ou
> “Votez pour moi en 2017”, il s’agit de dire “rejoignez-nous sur notre
> solution de démocratie en ligne” ce qui est autrement plus fédérateur.*
> L’UPR fait ça avec un thème à la con ”Sortons de l’Union Européenne”,
> Bayrou c’était la dette, les écolos c’est “transition écologique”, notre
> président c’est “Ayez confiance en vous, moi j’peux rien faire” et même
> Framasoft fait mieux que le PP avec son “dégooglisons internet”.
>
>  Allez, j’arrête...
>
>  *From:* Thomas Vermorel <tvermorel at gmail.com>
> *Sent:* Saturday, November 08, 2014 2:26 PM
> *To:* Fabien Abbadie <fa.abbadie at free.fr>
> *Cc:* Stratcom <Stratcom at lists.partipirate.org>
> *Subject:* Re: [Stratcom] podemos ou PP, mon cerveau balance
>
>
> Je vais essayer de répondre à ta question.
> En fait le site est précisement le "lieu" commun des sections locales.
> Avec les réseaux sociaux c'est l'unique expression de notre unité et c'est
> donc capital.
> Sans en avoir lzs compétences, les porte-parole ont eu à charge l'aspect
> éditorial, et l'ensemble du BN s'en préoccupe. Tes efforts ne seront pas
> isolés ni vain.
>
> Après il faut suivre ce que te dicte ta conscience.
> Le 8 nov. 2014 14:19, "Fabien Abbadie" <fa.abbadie at free.fr> a écrit :
>
>>   Merci pour la fouille archéologique, renc.
>>
>> Pour préciser mes intentions :  *voir si leur système d’”assemblée
>> citoyenne”  ( **http://asambleaciudadana.podemos.info/*
>> <http://asambleaciudadana.podemos.info/>* ) est récupérable* autant du
>> côté de la solution technique que méthodologique (contrôle des identités,
>> droit de vote...) vu que le PP semble avoir échoué de ce côté.
>> Au PP, pas de démocratie “liquide”, ne serait-ce qu’au niveau adhérents
>> sans même parler des sympathisants (+ de 200 000 inscrits pour Podemos), ni
>> même de démocratie directe simple en mettant, par exemple, bêtement les
>> choses au vote sur le forum pour initier des habitudes : un sondage et
>> hop!, le peuple s’exprimerait...
>>
>> Au passage, *je mets la refonte du site en attente, vu que je n’arrive
>> pas à me décider sur son rôle exact par rapport aux sections et à l’échelle
>> nationale* (combien de personnes réellement actives sur la technique
>> nationale ? J’ai cru comprendre qu’il n’y avait plus de webmestre depuis 3
>> ans (mais j’ai dû mal comprendre...) et je n’ai toujours pas les codes...).
>> Pour l’heure, la réalité “organique” du Parti à l’échelle nationale
>> m’échappe et donc ce que doit être un site national : *si les sections
>> vivent leur vie et si les sans-sections n’existent pas au niveau
>> décisionnel qui va passer du temps dessus, avoir vraiment envie de s’en
>> soucier ? Le BN ? Porte-paroles et DVI ?*
>>
>> Enfin bon, tout ça ressemble à une structure hiérarchique à base de
>> formations intermédiaires où le niveau central ne sert plus que de vitrine
>> pour la récolte de l’”impôt”, personne n’y travaillant vraiment, tout se
>> faisant dans les arrières-boutique des sections (et tant pis pour les
>> sans-section même si ils sont majoritaires...). Pour autant que les
>> sections vivent...
>>
>> Faudrait qu’on en cause à la réunion du 17 (quelqu’un a mis en place un
>> ODJ ?).
>>
>>
>>
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> https://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/stratcom
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