[PP-discussions] La rencontre de Voguë
Larose75
Larose75 at partipirate.org
Mer 9 Mar 13:41:18 CET 2016
très intéressant
ici dans le cas de vogue qui étaient les meneurs du débat et ceux qui
synthétisaient les travaux ? c ce que je voudrais savoir si quelqu'un a
l'info...
pour l'application au sein du Parti pirate, c'est déjà le cas.
Les résolutions de l'ag sont soumises à différents censeurs. Nous sommes
donc en sociocratie ?
Le 09/03/2016 05:05, Mistral Oz a écrit :
> > Une espèce de maquillage des situations de domination qui rend la
> chose potentiellement assez perverse.
>
> J'ai eu la même impression au début mais après avoir mieux
> expérimenté, je crois que ce n'est pas du tout ça.
> Déjà la sociocratie n'est pas un modèle de gouvernance démocratique.
> Par contre, les outils d'élaboration du consensus sont bien rodé pour
> laisser à chacun la possibilité de s'exprimer dans une certaine mesure
> (certaine mesure qu'on a du mal à limiter au sein du Parti Pirate, et
> où on ferait bien de s'inspirer de la méthode). C'est pas un grand
> n'importe quoi, à un moment il faut prendre la décision et c'est ça
> que tu dois considérer être de la manipulation mais en définitive,
> c'est seulement l'expression qu'un consensus. Le consensus n'est pas
> toujours agréable pour les participants car il suppose que cela varie
> du projet initial de chaque individue mais c'est un bon accord en
> commun. On peut nommer ça de la manipulation mais au final, chacun
> s'est exprimé et on a cherché une possibilité pour que les objections
> de chacun soient intégrées dans le projet final. Quand même mieux que
> la dictature de la majorité en démocratie.
>
> De plus, il est mis en place principalement dans des structures
> privées (entreprises, associations...) : il y a une hiérarchie définie
> et la sociocratie n'as pas pour but de la remettre en cause. J'imagine
> que c'était aussi le cas dans le cadre de ton expérience à Vogue : il
> devait bien y avoir quelques cadres difficiles à bousculer, tout
> simplement pour des raisons d'organisation.
>
> Mais par exemple, on peut aussi utiliser la sociocratie pour mener une
> réflexion sur soit-même (tout seul). Auquel cas, la notion de
> hiérarchie est toujours là, mais on ne peut pas vraiment parler de
> situation de domination (sauf à être complètement bi polaire ^^).
> Je pense qu'il serait possible de le décliner les outils dans le cadre
> de notre démocratie liquide. Ca serait un bon mixte pour adapter la
> sociocratie à un modèle de société réel (avec des courants
> contradictoires plus marqués qu'au sein d'un même centre social par
> exemple).
>
>
> Mistral Oz
> Parti Pirate
> Trésorier Bretagne <http://bretagne.partipirate.org> - Membre SI
> Diversité/
> / <http://wiki.partipirate.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:AFPP>
>
> ------------------------------------------------------------------------
> *De: *"Thomas Watanabe Vermorel" <tvermorel at gmail.com>
> *À: *"Larose75" <Larose75 at partipirate.org>
> *Cc: *"ML Discussions" <discussions at lists.partipirate.org>
> *Envoyé: *Mardi 8 Mars 2016 18:05:34
> *Objet: *Re: [PP-discussions] La rencontre de Voguë
>
> Quitterie elle est pas pirate, tu sais...
>
> Les articles sont écris par notre pigiste assez régulièrement.
> Et pour répondre à Gna sur la sociocratie, il y a quelque chose d'un
> peu manipulatoire, d'un peu totalitaire presque, dans cette méthode.
> Je ne sais pas bien le définir, mais ça m'a rappelé mon année d'iufm.
> Une espèce de maquillage des situations de domination qui rend la
> chose potentiellement assez perverse. Mais je suis dur là. Comme je
> l'ai dit, ça marche. 80 porteur d'initatives diverses qui bossent en
> commun, c'est tout de même extraordinnaire. Donc je suis un peu confus.
>
>
>
> Thomas Watanabe-Vermorel
> 123 rue La Fayette 75010 Paris
> 06 89 68 79 66
>
> WV.
>
> Le 8 mars 2016 à 17:53, Larose75 <Larose75 at partipirate.org
> <mailto:Larose75 at partipirate.org>> a écrit :
>
> ok super
>
> et quitterie elle voudrait pas faire notre pige en fait ?
> news from guenole ?
>
> elle a une super couverture médiatique ca ferait une (autre) super
> porte parole
>
> Le 08/03/2016 12:47, Thomas Vermorel a écrit :
>
> Le mouvement "ma voix" accompagne le mouvement. Pas pleinement
> dedans tout de même.
>
> Le 8 mars 2016 17:44, "Larose75" <Larose75 at partipirate.org
> <mailto:Larose75 at partipirate.org>> a écrit :
>
> ok super
>
> aucun lien avec quitterie de villepin ?
>
>
> Le 08/03/2016 12:32, Thomas Vermorel a écrit :
>
> En fait c'est une rencontre de mouvements. Ce qui en
> fait quelque chose de précieux.
> Ça a commencé à Saillant.
>
> Le 8 mars 2016 17:30, "Larose75"
> <Larose75 at partipirate.org
> <mailto:Larose75 at partipirate.org>> a écrit :
>
> merci du compte rendu
>
> ca vient d'ou de base ce mouvement ?
> quelle différence/lien avec tous les autres ?
>
>
>
> Le 08/03/2016 11:36, Thomas Vermorel a écrit :
>
>
> En guise d'introduction, voici le communiqué
> de presse rédigé à la suite du week end :
>
>
> /*Etats généraux des initiatives de
> réappropriation du pouvoir citoyen :*/
>
> /*Communiqué adopté à l'unanimité le 6 mars 2016*/
>
> /Les 4, 5 et 6 mars 2016 à Vogüé (Ardèche) se
> sont réuni.e.s les représentant.e.s de 40
> initiatives populaires ayant en commun la
> détermination de peser sur la nécessaire
> réappropriation citoyenne du pouvoir. 50
> autres acteurs-trices de la citoyenneté ont
> participé aux travaux. Ces rencontres font
> suite à une première mise en réseau qui s'est
> déroulée le 23 janvier à Saillans (Drôme),
> village emblématique de ce processus de
> réappropriation. Les présent.e.s partagent le
> constat de l'urgence de secouer la politique
> pour faire antidote à la spirale infernale de
> l'abstention et de l'extrémisme, et d'une
> manière générale au dysfonctionnement de notre
> démocratie. Ce constat commun crée les
> conditions de l'ouverture du chantier de la
> structuration du mouvement citoyen existant et
> à venir dont notre démocratie a l'urgent
> besoin. Un calendrier est posé, les prochaines
> étapes sont définies, le rythme est ambitieux,
> sans exclure un emballement du processus. Le
> chantier est immense et aucun des fondamentaux
> de la République n'échappera à cette dynamique
> (éducation populaire, assemblées locales
> citoyennes, actions de terrain, élections
> municipales, législatives et nationales). La
> réappropriation du pouvoir est en marche !/
>
>
> /*Le"processus Vogüé",*/
>
> /*6 mars 2016*/
>
>
>
>
> Le week end a été riche, dense et globalement
> enthousiasmant. De nombreux mouvements se sont
> retrouvés, beaucoup formés ou re mobilisés à
> la suite des réactions aux attentats du
> gouvernement. Notre mouvement, quoique parti
> politique, a été tout à fait accepté. J'ai
> évidemment appuyé le caractère très différents
> de notre formation.
>
> La multitude des initiatives et leurs élans
> très divers ont posé tout le long du week end
> la difficulté d'allier des projets électoraux,
> comme le nôtre, avec des propositions
> différentes d'éducation populaire ou
> d'insurrection non violente. En outre, le
> calendrier des élections, pour ceux que cela
> animait, n'étaient pas nécessairement le
> même : présidentielle, législatives ou
> municipales. Ces difficultés ont néanmoins été
> levées à l'issu des divers séances de travail.
>
> Le projet que j'ai aidé à porter et qui nous
> concerne a été adopté. Un label citoyen pour
> « garantir » la sincérité de la démarche d'une
> candidature et éviter la pulvérisation des
> initiatives citoyennes en favorisant une
> candidature unique pour chaque circo.
>
> J'ajouterai que l'animation du week end était
> en elle même « militante » : sociocratie et
> communication non violente. Je ne suis pas sûr
> du tout d'être en accord avec ces façons de
> faire. Mais force est de constater que
> l'animation a fonctionné, et je ne suis pas
> certain que cela aurait été le cas sans cela.
>
>
> Vendredi après midi :
>
> présentation
>
> soir : définition des thèmes de travail du
> lendemain
>
> Samedi matin :
>
> forum ouvert sur les thèmes de travail
>
> après midi : restitution et débat en plénière
>
> samedi soir fête
>
> dimanche matin, atelier de travail sur les
> suites concrètes
>
> dimanche après midi travail sur la charte, CP
> et suite du mouvement.
>
>
>
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> 123 rue La Fayette 75010 Paris
> 06 89 68 79 66
>
> WV.
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