[PP-discussions] des outils des usages et du solutionnisme

Lun 27 Juin 15:01:21 CEST 2016

AH AH AH AH AH AH AH AH 

Je me lâche 

"L'idée est bonne" (oui passons de la pommade avant de démolir) 

"un outil non validé edicté en règle absolu sans vote ni consultation
des pirates", juste présentation à la CN, au BN et dans ma candidature
au BN, avec clairement le BUT de le mettre en place, totale
transparence, il se trouve en plus qu'au vu des desiderata pour le vote
de l'AG, congressus était tout ce qu'il fallait et non le contraire.

"la mise en pratique mauvaise", oui c'est sûr que de laisser les outils
dans un coin pour voir s'ils correspondent au besoin va les rendre
populaires - après c'est la gestion du changement, elle peut être douce
ou abrupte, suivant le public 

"le refus de progresser catastrophique", seriously ? l'a tu testé ?
as-tu fait des retours que j'ai ignoré ? as-tu écouté la présentation de
l'outil ? 

Pour revenir sur le souci d'hier : "Pas de CPU: pas de vote sur ce point
a l'AG d'aujourdhui :(". C'est clairement un problème qui est apparu
dimanche matin suite au vote de samedi soir (je ne dis pas que c'est mal
de voter, hein :D) sur des points à motions multiples mettant en avant
DEUX problèmes (qui sont aujourd'hui réglé, et les votes sont encore
ouverts) : 

- Un calcul répétitif à chaque proposition, au lieu de chaque motion,
dans le cas d'un pour/contre/NSPP, ça fait 66% de calcul inutile. Sur un
point qui contient neuf motions ça fait mal 

- Un calcul inutile à chaque vote avec une cardinalité à 300. 20 votes,
300 adhérents, 27 proposition de motions => 162.000 requêtes DOM
inutiles (c'est un calcul qui doit se faire sur deux / trois membres
d'un même groupe dans une instance, genre entre coco IdF à la CN) 

Donc non seulement c'est corrigé, mais en plus il y eu des retours
utilisateurs pour orienter les développements vers tel ou tel besoin
générique ou spécifique. 

Donc là je suis vidé mais enthousiasmé par l'accueil des utilisateurs,
des votants, voire des ronchons qui ont craqué et ont voté (et qui ne se
sont pas plein d'un quelconque problème). 

larose75, là je ne vois clairement pas en quoi ton mail est constructif 

(en passant, l'outil utilise le pseudonymat, puisque si tu as renseigné
le pseudo à ton adhésion, c'est ce qui est utilisé en lieu et place de
ton identité) 

farlistener  

Le 2016-06-27 14:43, Larose75 a écrit :

> lol
> oui alors la on est dans le concret d'un outil non validé edicté en règle absolu sans vote ni consultation des pirates
> l'idée est bonne
> la mise en pratique mauvaise
> le refus de progresser catastrophique
> 
> Le 26/06/2016 à 01:12, Tuxun a écrit : 
> 
> Bonjour merci de votre réponse! 
> 
> Je me lève ce matin avec un exemple concret: 
> 
> "congressus" qui fait planter mon navigateur avec un point trop gros divisé en sous point. j'ose même pas imaginer ce que ca donne sur des notebooks, ou sur un raspberry... 
> 
> Pas de CPU: pas de vote sur ce point a l'AG d'aujourdhui :( 
> 
> Je suis clairement solutionniste, mais critique et décroissant! 
> 
> Tux 
> 
> Le 2016-06-25 13:26, Mistral Oz a écrit : 
> 
> Perso, je suis complètement d'accord avec ça au contraire. 
> Et d'ailleurs il me semble que beaucoup de membres du Parti Pirate pensent de même (pas tous : certains restent à penser que les machines peuvent nous aider mais sauf à tomber dans la caricature de l'une ou de l'autre des postures, le moyen terme consiste quand même à dire que la machine n'est -au mieux- qu'un petit élément de la solution). 
> 
> Vois sur coté de la mouvance cypherpunk qu'on essaye d'introduire en tant que valeur fondatrice du mouvement pirate dans la déclaration de politique générale (en chantier en ce moment). 
> 
> J'ajoute (mais sans vouloir cracher dans la soupe) que même si on a ce discours "anti solutionnisme" lorsqu'on parle de machine à voter, de vidéosurveillance ou d'écologie, au Parti Pirate, on a tendance à tenter de résoudre nos difficultés par les outils numériques. 
> 
> Or pour ne donner qu'un exemple rapide, si c'est compliqué la démocratie avec la coordination nationale, c'est bien moins un problèmes d'outils (il y a 4/5 coordo, ils peuvent trouver un moyen pour discuter sans une machine hyper complexe), on a plus des soucis de personnes : mésentente, temps disponible limité (pas de professionnel de la politique ici, pas d'assistants salariés), etc. Certes, un peu de visio ne serait pas un mal mais objectivement, la marge de progression la plus grande consiste surtout à modifier nos pratiques (plus que nos outils). 
> 
> (encore une fois, je ne veux pas relancer le débat le fond, mais sur la forme c'est une illustration du coté un peu complexe de se vouloir progressiste et techno adepte tout en ayant une pensée politique visant justement à dire que la technologie ne résout pas les problèmes à la place de l'humain). 
> 
> Mistral Oz
> Parti Pirate 
> Trésorier Bretagne [1] - Membre SI Diversité
> 
> -------------------------
> 
> DE: "Tuxun" <tuxun at funlab.fr>
> À: "ML Discussions" <discussions at lists.partipirate.org>
> ENVOYÉ: Samedi 25 Juin 2016 11:19:17
> OBJET: [PP-discussions] des outils des usages et du solutionnisme 
> Bonjour les pirates! je réfléchi pas mal a un point qui me tracasse en 
> ce moment.
> 
> Voici un peu de doc, 
> http://www.internetactu.net/2013/03/28/la-technologie-est-elle-toujours-la-solution-22-le-risque-du-solutionnisme/
> 
> En gros je me demande si les outils permettent les usages ou si les 
> usages conditionnent les outils. sûrement un peu de deux, mais j'ai 
> l'impression que depuis que l'outil à changé de "main+cerveau", à 
> "machine+logiciel", ce changement d'outil de production, nous pousse a 
> consommer et produire bêtement des usages car ils sont monnayable, mais 
> rapporte bien plus de de vendre des outils de production.
> 
> ceux me contredisant passent leur temps a me parler de marteaux, de 
> couteaux, de pistolet, mais rien de tout ca n'est numérique.
> 
> C'est un peu le bazar, car je suis parti de "le logiciel fermé restreint 
> l'usage", à "on s'en fout des usages, ils faut les outils soient libres, 
> pour qu'ils soient librement usités"
> 
> Y a des développeurs (ou des syndicalistes adepte de Kayne: 
> http://www.alternatives-economiques.fr/john-maynard-keynes--1883-1946-_fr_art_222_27809.html 
> ) même débutant, avec un point de vue différent et du temps pour en 
> discuter?
> 
> Tuxun.
> 
> Ps: ca se voit d'ailleurs désormais dans ma signature:
> 
> Tuxun.
> De l'idée à l'objet,
> aux logiciels,
> aux machines,
> aux réseaux,
> donc aux usages, libres,
> par les outils libres,c'est mon dada.
> Forgeur Numérique numérique, quoi. Merci les Nantais :)
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