[PP-discussions] Nice
Larose75
Larose75 at partipirate.org
Ven 15 Juil 19:31:44 CEST 2016
La proposition Pirate
ok pour les 4 premiers points
juste le 5 tu vises qui (cf ci dessous) ?
+ tu parles d'un texte déjà fait ? c ou ?
Le 15/07/2016 à 12:53, Mistral Oz a écrit :
> C'est un peu ambivalent de communiquer sur un sujet un peu annexe
> comme les caméras alors que l'attentat implique une défaillance plus
> générale du "tout sécuritaire". Et notamment le sécuritaire
> technologique.
>
> Je partage bien entendu ton point de vu, Jérôme mais cette question
> des caméras est à relativiser et c'est ce que font ces autoproclamés
> 'experts' qui tournent autour du pot en disant que c'est une aide à
> l'enquête (alors que selon le sens du vent, ils nous vendent de la
> vidéo "protection"). En critiquant la vidéosurveillance (d'ailleurs on
> a vrillé, on ne parle plus de vidéoprotection dans les journaux), on
> enfoncerait un peu une porte ouverte.
>
> Dans le mesure où le texte est là, rien n'empêche de le publier sur le
> blog mais ce serait bien d'avoir une réaction plus technique sur le
> sujet si on peut.
>
> Le tout n'est pas de d'en arriver à faire installer des tourelles
> lances-missiles sur les caméras. Et je ne plaisante pas : on en est
> vraiment pas loin et je connais un pays où les tanks sont présents aux
> rassemblements et où toutes les deux rues ils y a des militaires (des
> jeunes adultes du service militaire qui dure 3 ans, car oui, ça coûte
> cher...). Dans ce pays, le nombre d'attentats a été limité... mais à
> un prix catastrophique (à tous points de vu, même pour l'économie) et
> surtout, le problème prend de l'ampleur depuis plus de 60 ans et ne se
> résoudra pas demain.
> => La question est donc moins de savoir si les outils technologiques
> peuvent fonctionner que de trouver des réponses alternatives qui
> permettes de sortir de la crise. Sur la vidéosurveillance n'est pas
> trop le sujet principal.
>
>
> On parle d'attentat "low tech" (peu d'arme, peu de moyens,
> probablement aucune technologie numérique) mais les attentats ont
> toujours été des solutions "low tech", c'est ce qui défini même ce
> procédé : faire le maximum de dégâts à pas cher, sans se soucier
> d'aucun compte à rendre (ni même souvent de la vie des pions qui
> commettent les actes). On nous a vendu Big Brother tout en nous disant
> qu'on en arriverait pas à un monde régis par un ordinateur, mais
> aujourd'hui, on est à la croisées des chemins. Soit on continue, on va
> au bout et on remplace nos gouvernements par des machines (comprendre
> des calculateurs mais aussi la bureaucratie procédurière), soit on
> cherche une autre solution.
> => La première option est inacceptable par beaucoup de gens mais
> aussi, elle est hors de nos capacités technologiques. Nous ne sommes
> pas en mesure d'installer des systèmes de défenses contre le low tech
> parce qu'il faudrait alors concevoir une machine bureaucratique
> capable d'anticiper des actions qui ne respectent aucune règle ou
> protocole prédictible (comprenez que ce serait économiquement
> complètement surréaliste économiquement, même à l'échelle d'un tout
> petit territoire... alors encore plus au niveau d'un pays comme la
> France).
> => Reste alors la seconde option et c'est celle que nous devons
> porter au sein du Parti Pirate. Cette seconde option il faudrait
> l'appeler avec quelques mesures symboliques et concrètes à mettre en
> place aujourd'hui pour répondre à l'enjeu.
>
> Dans cette seconde option, je proposerai :
>
> * Augmenter significativement les moyens à l'éducation, à la
> politique de ville et à l'équité. Faire en sorte de donner envie
> aux citoyens d'avoir un avenir. Aujourd'hui, la proportions de
> personnes qui ne sont plus très clair dans leur tête est énorme
> (burnout, plus de projet de vie, "petites" violences familiales,
> les HP qui ne sont pas en mesure d'accueillir tout ceux qui le
> devraient malgré les énormes établissement en place, les prisons
> qui débordent... ). Tous ne deviennent pas terroristes et
> heureusement mais si nous pouvions nous assurer que nous ayons
> plus de personnes saines dans leur tête, nous aurons plus de force
> pour faire face.
>
#Education
>
> * Des discours clairs de nos politiques : arrêter de stigmatiser, de
> faire des petites phrases, de faire la course aux absurdités de
> langage. Chercher à répondre aux besoins de chacun et pas
> seulement de ceux de la majorité. Ca vaut aussi pour les
> journalistes qui pourraient nous éclairer un peu plus sur ce qui
> se passe dans le monde, et cesser de focaliser sur des sujets
> mineurs (j'ai rien contre l'euro, c'est une bonne chose... mais à
> un moment, ce serait cool qu'on puisse avoir en 15min un journal
> condensé de l'actualité qui soit représentatif de l'enjeu
> politique et pas seulement de l'importance de l'audimat). Plus de
> transparence / communication sur les questions législatives en
> cours. Moins de corruption afin que les citoyens retrouvent une
> certaine confiance dans ceux qui gouvernent et ais quelques
> vecteurs d'information fiables pour ne pas se rabattre sur des
> médias et des politiques de qualité disparates (ou franchement
> complotistes).
>
#Anticor
>
> * Entamer les négociations en vue du désengagement colonial français
> : il faut réduire notre dirigisme économique et politique dans les
> pays instables (qui ne sont pas en mesure de négocier d'égal à
> égal avec nous), à remplacer par la mise en place d'unions dans
> ces zones afin de ne pas couper les ponts avec eux mais renforcer
> la mise en place d'accords raisonnables. Et dans les Etat trop
> corrompus ou trop instables, envisager un soutien aux populations
> en priorité (notamment le droit d'asile mais pourquoi pas aussi
> quelques aides aux gouvernements mais de manière plus transparente
> qu'actuellement : obligation de résultats sur nos financements).
> C'est un point très complexe que je ne maîtrise pas au mieux mais
> je connais au moins le sujet du moyen orient et on a commit des
> erreurs colossales. Cela n'est pas oeil pour oeil, ils n'y a
> évidemment aucune excuse aux actes terroristes mais si ces
> politiques sont au pouvoir dans ces zones instables, c'est parce
> que les populations ont été complètement maltraités et ne font
> plus aucune différence aujourd'hui entre le bien et le mal et que
> les pôles de résistances qui œuvraient pour la construction de
> régimes stables ont été traité de manière très aléatoire au gré
> des intérêts de géo-politique et d'économie.
>
#Décolonisation
>
> * S'occuper sérieusement des enjeux internationaux tel que les
> enjeux de climat. Non pas faire de l'ingérence dans les autres
> pays mais appliquer, en France et en Europe, des règles claires
> pour prendre en charge notre emprunte écologique. Nous vivons sur
> un continent qui a beaucoup contribué aux dérèglements et qui sera
> dans les derniers touchés par les contraintes climatiques. Nous
> avons un devoir d'exemplarité et de probité. Le terrorisme
> d'aujourd'hui est très nébuleux, il n'est pas question de
> "négocier" ou de les "comprendre" mais si nous voulons que ces
> pays soient plus stables d'ici les 20 prochaines années, nous
> devons leur proposer des possibilités pour qu'il y ait un avenir
> acceptable. Les conséquences climatiques commencent à poindre leur
> nez et il faut anticiper le "terrorisme" de demain pour éviter de
> cumuler à nos erreurs passées, nos erreurs actuelles.
>
#International #Europe
>
> *
>
>
> * Enfin, et je rejoins ici la vision un peu intransigeante de
> certains politiques, il faut déclarer qui sont nos ennemies puis
> traiter avec eux en tant que tel. Nous ne pouvons pas à la fois
> condamner les exécutants et financer les donneurs d'ordre. La
> guerre doit être l'option de dernier recours mais une fois que
> nous avons nommés nos ennemis, nous pouvons entamer des accords de
> paix. Si on se contente d'un vague "terrorisme", on ne cible
> personne, on ne traite (officiellement) avec personne et nous
> obtiendrons jamais aucun accords de non agression. Nous ne devons
> pas faire la police hors de nos frontières mais il faut répondre
> aux agressions d'une part, et soutenir les populations par
> l'accueil des réfugiés d'autres part.
>
L'état islamique ? il est bien identifié et a même une tête, c'est
al-baghdadi. ou bien tu parles d'autre chose ?
>
> 5 points, on pourrait commencer par seulement l'un de ceux là, ou
> compléter pour prendre position sur les mesures d'urgence immédiate
> (comme renforcer les moyens financiers pour les enquête de terrain et
> augmenter les effectifs de la protection civile par exemple).
>
> Vous en pensez quoi ?
>
>
> Mistral Oz
> Parti Pirate
> Co-coordinateur Bretagne <http://bretagne.partipirate.org> - Membre SI
> Diversité/
> / <http://wiki.partipirate.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:AFPP>
>
> ------------------------------------------------------------------------
> *De: *"Jérôme Leignadier-Paradon" <j.lei.par at partipirate.org>
> *À: *"ML Discussions" <discussions at lists.partipirate.org>
> *Envoyé: *Vendredi 15 Juillet 2016 15:08:26
> *Objet: *Re: [PP-discussions] Nice
>
> Bon article, qui parle aussi des "voisins vigilants", la réponse de la
> droite pour remplacer la police de proximité... une autre belle idée
> en chemise brune !
>
>
> Jérôme Leignadier-Paradon
> <http://wiki.partipirate.org/wiki/Utilisateur:J%C3%A9r%C3%B4me_PPRA>
> 06.38.23.03.27 - j.lei.par at partipirate.org
> <mailto:j.lei.par at partipirate.org>
> ppfr <https://www.partipirate.org/>
>
>
> * Secrétaire section Rhône-Alpes <https://rhone-alpes.partipirate.org/>
> * Membre de la CODEC
> <https://www.partipirate.org/Commission-de-controle>
>
> Le 15/07/2016 à 14:53, Larose75 a écrit :
>
> le constat est bon
> il faut trouver par contre un axe de communication pour ne pas
> tomber dans un rejet basique du message
>
> ouest france
> http://www.ouest-france.fr/societe/faits-divers/attentat-nice/nice-la-ville-la-plus-surveillee-de-france-pourtant-vulnerable-4369155
>
> **« Cela permet d’agir en matière de circulation ou de problèmes
> de stationnement. Les caméras offrent aussi des yeux
> supplémentaires pour la prévention des risques majeurs, pour les
> incendies. Elles permettent de suivre des manifestations ou des
> déplacements de supporters. Ce travail en temps réel est au moins
> aussi important que celui a posteriori. »
> sic
>
> **
> Le 15/07/2016 à 06:52, Jérôme Leignadier-Paradon a écrit :
>
> C'est par la télé espagnole que j'ai appris...
>
> Après avoir été abasourdi par la simplicité du moyen utilisé
> par le meurtrier (un camion) et le résultat de son acte (plus
> de 80 mort) m'est venu une idée tristement cynique : Nice ?
> mais c'est la ville la plus surveillé de France
> <http://owni.fr/2011/02/08/videosurveillance-rions-un-peu-avec-estrosi-et-la-loppsi/>
> !!!
>
> http://owni.fr/files/2011/02/NiceUneVillePlusSure.jpg
>
> Alors oui, les caméra on une utilité
> <http://www.01net.com/actualites/a-nice-des-pv-de-stationnement-dresses-par-videosurveillance-522327.html>
> mais une fois de plus, et de façon dramatique la démonstration
> est faite que la "vidéoprotection" ça n'existe pas !
>
> Et que dire des loi plus récente comme la dernière loi
> renseignement et de l'usage qui en sont fait
> <http://www.francetvinfo.fr/faits-divers/terrorisme/attaques-du-13-novembre-a-paris/etat-d-urgence-en-france/etat-d-urgence-un-militant-ecologiste-assigne-a-residence-en-pleine-cop21-denonce-une-mesure-d-intimidation_1194895.html>
> ? Les dommages démocratiques collatéraux sont t'il justifié
> par plus de sécurité ? Non... car Le conducteur fou n'était
> pas fiché S
> <http://www.la-croix.com/France/Securite/Le-tueur-presume-attentat-Nice-etait-fiche-2016-07-15-1200775920>
> contrairement à certains militant écologiste et syndicaliste.
>
> Bref mettre l'ensemble de la population sous une surveillance
> global et imbécile n'a pas protégé les 150 promeneurs(blessés
> et tués) qui étaient juste là pour regarder un feu
> d'artifice... Feu d'artifice commémorant une victoire d'un
> peuple qui, en démantelant une prison
> <https://fr.wikipedia.org/wiki/Prise_de_la_Bastille>, luta
> contre le pouvoir arbitraire de son gouvernement.
>
> Piratement
> --
> Jérôme Leignadier-Paradon
> <http://wiki.partipirate.org/wiki/Utilisateur:J%C3%A9r%C3%B4me_PPRA>
> 06.38.23.03.27 - j.lei.par at partipirate.org
> <mailto:j.lei.par at partipirate.org>
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> * Secrétaire section Rhône-Alpes
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