[PP-discussions] Ukraine : les masques de la révolution

Dim 31 Jan 19:06:31 CET 2016

Ca mène qu'il est question d'un documentaire qui tente de donner un avis
plus nuancé sur les évènements en Ukraine que le simple mélo qui nous a
été rapporté. Des nazis armés défilant dans la rue, c'est ce qu'on nous
a proposé comme image du mouvement. Un peu comme si Daesh et Al-Quaïda
faisait la une de nos journaux pour illustrer un printemps arabe. Oui il
existe une alternative entre Abruti et Imbécile mais encore faut-il
accepter de dire que les tords sont toujours des deux cotés et que les
victimes sont toujours des deux cotés mais surtout des populations non
combattantes, quel que soit le coté.

Maintenant, d'expérience à expérience, c'est aussi une grille de lecture
bien particulière de tout expliquer par l'histoire à 500 ans. Certes
indéniablement, il y a des relents marquants dans l'inconscient
collectif mais qui ne suffit forcément pas à justifier une pensée
dominante. Français et anglais auront toujours une mauvaise vanne qui
traine dans un coin, héritée des antagonismes historiques mais rien de
suffisant pour opposer des populations entre elles sauf lorsqu'elles
sont manipulées. La crainte, la nationalisme, la haine ou la peur ne
sont pas transmis de façon génétique.

Le 31/01/2016 18:02, Fabbad - PP-fr a écrit :
> Voilà où ça mène...
> Il n'y aurait pas d'alternative entre les nationalo-fascisant
> ukrainien et les nationalo-impérialistes russes ?
>
> Au passage, il se trouve que j'ai fait russe première langue (à
> l'époque encore soviétique...), et j'ai quelque idée des mentalités
> dans l'ex-URSS, une histoire de 2-3 siècles où Polonais, Ukrainien
> etc. se sont battus pour exister contre le "grand frère". Ca donne un
> passif pas si éloigné de celui que peuvent avoir nos anciennes
> colonies vis-à-vis de la France, et l'extrême-droite ukrainienne peut
> avoir le même genre de rapport "libérateur" au "nazisme" que des
> anciens colonisés peuvent avoir envers le jihadisme, une forme de
> radicalité vengeresse.
>
> Ceci étant, si on doit parler sérieusement de géostratégie envers
> l'ex-bloc de l'Est, je serais d'avis qu'on aurait dû virer d'Europe
> Victoria Nuland (aka Mme. Kagan, puisque elle est épouse de ce
> néoconservateur) au moment de son "Fuck the UE" (
> http://www.lemonde.fr/europe/article/2014/02/09/les-cinq-lecons-du-fuck-the-eu-d-une-diplomate-americaine_4363017_3214.html
> ) pour marquer des limites au jeu étatsunien qui est influencé par les
> lobbies issus des pays de l'Est, toute une communauté dont des
> héritiers de ceux qui ont fuit les Bolchéviques et qui est toujours
> active après la Guerre Froide.
>
> En d'autres termes : entre les néoconservateurs étatsuniens, le
> néoconservatisme russe et les nationalo-fascisants ukrainien, il y
> aurait l'option d'une diplomatie européenne offensive s'appuyant sur
> les modérés, la société civile qui était sincèrement au Maïdan pour
> une société plus démocratique comme celle qui a renversé Ben Ali en
> Tunisie, que Allemands et Français notamment s'entendent pour calmer
> les échauffements qui ne manqueront pas de se poursuivre entre les
> anciens pays de l'URSS et ses satellites, des tensions qui amusent
> peut-être des étatsuniens mais qui sont dangereuses pour l'Europe. 
> Toute cette histoire n'est pas réglée là-bas et il faut lire ce qui se
> dit dans les milieux nationalistes russes, ceux qui ont envoyé des
> miliciens/militaires pour recréer la Novorossia au sud de l'Ukraine,
> pour comprendre aussi certaines inquiétudes de leurs voisins.
>
> Enfin bon, tout ça demanderait que je ressorte mes dossiers.
> Toujours est-il que penser d'emblée en terme de "France",
> "Etats-Unis", "Russie" etc. sans y voir les courants internes, sans
> politiser la chose au niveau des mentalités, des idéologies en action,
> signifie pour moi qu'on pense en termes nationalistes, qu'on impose
> d'emblée une grille de lecture bien particulière, celle des guerres du
> XXe siècle.
>
> -----Message d'origine----- From: Frédéric Lecointre
> Sent: Sunday, January 31, 2016 3:48 PM
> To: Fabbad - PP-fr ; PP-ML Discussions
> Subject: Re: [PP-discussions] Ukraine : les masques de la révolution
>
> Je ne comprends pas trop quel réflexion peut amener à cela mais vous
> devez sûrement avoir raison. Soutenons le courant idéologique nazi qui a
> permis de destituer un régime conservateur/étatiste ! Cela a tellement
> bien fonctionné avec les djihadistes !
>
> Le 31/01/2016 15:22, Fabbad - PP-fr a écrit :
>> Toujours pénible de voir ces raisonnements en terme de pays (USA,
>> Russie, Israël etc.) comme si c'était des blocs monolithiques plutôt
>> qu'en terme de politique, de qui gouverne sur quelle idéologie.
>> En l'occurrence, le PP est bien placé pour savoir combien le
>> gouvernement de Poutine peut l'apprécier (cf
>> http://www.numerama.com/magazine/27981-le-parti-pirate-russe-va-devoir-changer-de-nom.html
>>
>> ) sans parler de toutes les lois qui sont passées depuis quelques
>> années pour le contrôle du web et de la liberté d'expression. On peut
>> ne rien avoir contre "la-Russie" et pour autant, ne pas oublier quel
>> courant politique dirige (conservateur, étatiste etc.)
>>
>> Quelques actions récentes de leur "Hadopi", le Roscomnadzor (cf leur
>> Twitter https://twitter.com/roscomnadzor ) :
>> - blocage d'un site ukrainien ( https://www.rbc.ua/ ) accusé d'appel à
>> la guerre (avec des dommages collatéraux sur des russes de même nom...
>> cf http://ria.ru/society/20160129/1367224158.html , article où on
>> apprend que "En Russie, l'idéologie fasciste "banderiste" est hors la
>> loi")
>> - surveillance de Wikipedia : http://rkn.gov.ru/news/rsoc/news37275.htm
>> - blocage de sites de streaming
>> http://rkn.gov.ru/news/rsoc/news37189.htm
>>
>> C'est les mêmes qui avaient averti de ne pas diffuser les caricatures
>> de Charlie parce que ça enfreint une loi russe sur le respect des
>> religions, respect qui s'était d'ailleurs manifesté en Tchétchénie
>> quand une manifestation anti-Charlie s'était déroulée sous le regard
>> bienveillant de Kadyrov, le pote à Poutine (et de Mike Tyson qui doit
>> avoir besoin de pognon... https://www.youtube.com/watch?v=7yODzzguHqg )
>>
>> -----Message d'origine----- From: Frédéric Lecointre
>> Sent: Sunday, January 31, 2016 1:15 PM
>> To: PP-ML Discussions
>> Subject: Re: [PP-discussions] Ukraine : les masques de la révolution
>>
>> UN contrefeu face à la propagande étatique qui se lance pour
>> décrédibiliser le reportage.
>>
>> http://www.les-crises.fr/soutien-a-paul-moreira-et-commentaires/
>>
>> Le 29/01/2016 12:15, Frédéric Lecointre a écrit :
>>> Voilà de quoi remettre en perspective le story telling UE/US à
>>> propos de
>>> la belle révolution Ukrainienne qui n'a été que l'occasion du soutient
>>> de groupes extrémistes par nos gouvernements.
>>>
>>> -------------
>>>
>>> Lundi 1er février à 22h35 sur Canal+ dans Spécial Investigation
>>>
>>> Sans eux, la révolution ukrainienne n’aurait jamais triomphé.
>>>
>>> En février 2014, des groupes paramilitaires ont affronté la police au
>>> coeur de Kiev et ont fait fuir le président Yanoukovitch. Ils ont
>>> installé un nouveau gouvernement.
>>>
>>> Dans le récit médiatique communément admis, ils ont été présentés comme
>>> les héros de la révolution. Ils étaient du bon côté de la barricade.
>>> Personne ne s’est vraiment demandé qui ils étaient. En fait, il s’agit
>>> de corps francs d’extrême droite, désormais lourdement armés.
>>>
>>> Ils s’appellent Secteur Droit, Azov ou Svoboda. Ils ont créé de
>>> véritables armées parallèles, largement incontrôlées. A Odessa, en mai
>>> 2014, ils ont commis un massacre de masse sans être sanctionnés. 45
>>> personnes brûlées vives. Un massacre passé sous le radar.
>>>
>>> Comment a-t-il pu nous échapper ? Pourquoi les démocraties occidentales
>>> n’ont-elles pas fait entendre leur voix ?
>>>
>>> Sans doute parce que les milices nationalistes ukrainiennes jouaient
>>> les
>>> soldats supplétifs dans une guerre beaucoup plus large. La révolution
>>> ukrainienne a été soutenue massivement par la diplomatie américaine.
>>>
>>> Dans la nouvelle guerre froide Russie-USA, l’Ukraine est un pion
>>> décisif
>>> dans une stratégie de contention de Poutine.
>>>
>>> « Les masques de la révolution », de Paul Moreira, explore cette zone
>>> restée aveugle.
>>>
>>> http://www.pltv.fr/fr/ukraine-les-masques-de-la-revolution/
>>
>

-- 
Frédéric Lecointre