[PP-discussions] Ukraine : les masques de la révolution

[Fabbad - PP-fr]

Voilà où ça mène...
Il n'y aurait pas d'alternative entre les nationalo-fascisant ukrainien et 
les nationalo-impérialistes russes ?

Au passage, il se trouve que j'ai fait russe première langue (à l'époque 
encore soviétique...), et j'ai quelque idée des mentalités dans l'ex-URSS, 
une histoire de 2-3 siècles où Polonais, Ukrainien etc. se sont battus pour 
exister contre le "grand frère". Ca donne un passif pas si éloigné de celui 
que peuvent avoir nos anciennes colonies vis-à-vis de la France, et 
l'extrême-droite ukrainienne peut avoir le même genre de rapport 
"libérateur" au "nazisme" que des anciens colonisés peuvent avoir envers le 
jihadisme, une forme de radicalité vengeresse.

Ceci étant, si on doit parler sérieusement de géostratégie envers l'ex-bloc 
de l'Est, je serais d'avis qu'on aurait dû virer d'Europe Victoria Nuland 
(aka Mme. Kagan, puisque elle est épouse de ce néoconservateur) au moment de 
son "Fuck the UE" ( 
http://www.lemonde.fr/europe/article/2014/02/09/les-cinq-lecons-du-fuck-the-eu-d-une-diplomate-americaine_4363017_3214.html 
 ) pour marquer des limites au jeu étatsunien qui est influencé par les 
lobbies issus des pays de l'Est, toute une communauté dont des héritiers de 
ceux qui ont fuit les Bolchéviques et qui est toujours active après la 
Guerre Froide.

En d'autres termes : entre les néoconservateurs étatsuniens, le 
néoconservatisme russe et les nationalo-fascisants ukrainien, il y aurait 
l'option d'une diplomatie européenne offensive s'appuyant sur les modérés, 
la société civile qui était sincèrement au Maïdan pour une société plus 
démocratique comme celle qui a renversé Ben Ali en Tunisie, que Allemands et 
Français notamment s'entendent pour calmer les échauffements qui ne 
manqueront pas de se poursuivre entre les anciens pays de l'URSS et ses 
satellites, des tensions qui amusent peut-être des étatsuniens mais qui sont 
dangereuses pour l'Europe.  Toute cette histoire n'est pas réglée là-bas et 
il faut lire ce qui se dit dans les milieux nationalistes russes, ceux qui 
ont envoyé des miliciens/militaires pour recréer la Novorossia au sud de 
l'Ukraine, pour comprendre aussi certaines inquiétudes de leurs voisins.

Enfin bon, tout ça demanderait que je ressorte mes dossiers.
Toujours est-il que penser d'emblée en terme de "France", "Etats-Unis", 
"Russie" etc. sans y voir les courants internes, sans politiser la chose au 
niveau des mentalités, des idéologies en action, signifie pour moi qu'on 
pense en termes nationalistes, qu'on impose d'emblée une grille de lecture 
bien particulière, celle des guerres du XXe siècle.

-----Message d'origine----- 
From: Frédéric Lecointre
Sent: Sunday, January 31, 2016 3:48 PM
To: Fabbad - PP-fr ; PP-ML Discussions
Subject: Re: [PP-discussions] Ukraine : les masques de la révolution

Je ne comprends pas trop quel réflexion peut amener à cela mais vous
devez sûrement avoir raison. Soutenons le courant idéologique nazi qui a
permis de destituer un régime conservateur/étatiste ! Cela a tellement
bien fonctionné avec les djihadistes !

Le 31/01/2016 15:22, Fabbad - PP-fr a écrit :
> Toujours pénible de voir ces raisonnements en terme de pays (USA,
> Russie, Israël etc.) comme si c'était des blocs monolithiques plutôt
> qu'en terme de politique, de qui gouverne sur quelle idéologie.
> En l'occurrence, le PP est bien placé pour savoir combien le
> gouvernement de Poutine peut l'apprécier (cf
> http://www.numerama.com/magazine/27981-le-parti-pirate-russe-va-devoir-changer-de-nom.html
> ) sans parler de toutes les lois qui sont passées depuis quelques
> années pour le contrôle du web et de la liberté d'expression. On peut
> ne rien avoir contre "la-Russie" et pour autant, ne pas oublier quel
> courant politique dirige (conservateur, étatiste etc.)
>
> Quelques actions récentes de leur "Hadopi", le Roscomnadzor (cf leur
> Twitter https://twitter.com/roscomnadzor ) :
> - blocage d'un site ukrainien ( https://www.rbc.ua/ ) accusé d'appel à
> la guerre (avec des dommages collatéraux sur des russes de même nom...
> cf http://ria.ru/society/20160129/1367224158.html , article où on
> apprend que "En Russie, l'idéologie fasciste "banderiste" est hors la
> loi")
> - surveillance de Wikipedia : http://rkn.gov.ru/news/rsoc/news37275.htm
> - blocage de sites de streaming http://rkn.gov.ru/news/rsoc/news37189.htm
>
> C'est les mêmes qui avaient averti de ne pas diffuser les caricatures
> de Charlie parce que ça enfreint une loi russe sur le respect des
> religions, respect qui s'était d'ailleurs manifesté en Tchétchénie
> quand une manifestation anti-Charlie s'était déroulée sous le regard
> bienveillant de Kadyrov, le pote à Poutine (et de Mike Tyson qui doit
> avoir besoin de pognon... https://www.youtube.com/watch?v=7yODzzguHqg )
>
> -----Message d'origine----- From: Frédéric Lecointre
> Sent: Sunday, January 31, 2016 1:15 PM
> To: PP-ML Discussions
> Subject: Re: [PP-discussions] Ukraine : les masques de la révolution
>
> UN contrefeu face à la propagande étatique qui se lance pour
> décrédibiliser le reportage.
>
> http://www.les-crises.fr/soutien-a-paul-moreira-et-commentaires/
>
> Le 29/01/2016 12:15, Frédéric Lecointre a écrit :
>> Voilà de quoi remettre en perspective le story telling UE/US à propos de
>> la belle révolution Ukrainienne qui n'a été que l'occasion du soutient
>> de groupes extrémistes par nos gouvernements.
>>
>> -------------
>>
>> Lundi 1er février à 22h35 sur Canal+ dans Spécial Investigation
>>
>> Sans eux, la révolution ukrainienne n’aurait jamais triomphé.
>>
>> En février 2014, des groupes paramilitaires ont affronté la police au
>> coeur de Kiev et ont fait fuir le président Yanoukovitch. Ils ont
>> installé un nouveau gouvernement.
>>
>> Dans le récit médiatique communément admis, ils ont été présentés comme
>> les héros de la révolution. Ils étaient du bon côté de la barricade.
>> Personne ne s’est vraiment demandé qui ils étaient. En fait, il s’agit
>> de corps francs d’extrême droite, désormais lourdement armés.
>>
>> Ils s’appellent Secteur Droit, Azov ou Svoboda. Ils ont créé de
>> véritables armées parallèles, largement incontrôlées. A Odessa, en mai
>> 2014, ils ont commis un massacre de masse sans être sanctionnés. 45
>> personnes brûlées vives. Un massacre passé sous le radar.
>>
>> Comment a-t-il pu nous échapper ? Pourquoi les démocraties occidentales
>> n’ont-elles pas fait entendre leur voix ?
>>
>> Sans doute parce que les milices nationalistes ukrainiennes jouaient les
>> soldats supplétifs dans une guerre beaucoup plus large. La révolution
>> ukrainienne a été soutenue massivement par la diplomatie américaine.
>>
>> Dans la nouvelle guerre froide Russie-USA, l’Ukraine est un pion décisif
>> dans une stratégie de contention de Poutine.
>>
>> « Les masques de la révolution », de Paul Moreira, explore cette zone
>> restée aveugle.
>>
>> http://www.pltv.fr/fr/ukraine-les-masques-de-la-revolution/
>

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Frédéric Lecointre