[PP-discussions] Présidentielle : Jean Lassalle ne veut pas être «un candidat fantoche»

[kilyx]

Fred,

encore une fois, tu vas pousser les gens à ne plus répondre, si tu avais lu "consciencieusement" tu ne partirais pas dans les tours comme ça et ce qui ressort de ta plaidorie est plus un reproche au PP plutôt que constructif alors on s'engagent dans cette voie ? :

"Oui d'ailleurs ce n'est qu'en 2013 qu'il a commencé un tour de France à la rencontre des citoyens...Après recherche, je n'ai pas trouvé d'autres personnes politiques ni même d'autres pirates ayant effectués la même chose"

Elu depuis 2002 avec en plus cumul des mandats et sans obligation de présence par son employeur (sic), forcement tu ne trouveras pas de pirates car ils sont tous benevoles et n'ont pas 6 mois de vacances à se refaire une santé et discuter d'utopies avec le reste de la populasse...tiens ce n'est pas le seul soit dit en passant même si la proportion est différente :

http://www.lepoint.fr/politique/calvados-la-deputee-isabelle-attard-sillonne-sa-circonscription-a-pied-13-04-2016-2031987_20.php (http://www.lepoint.fr/politique/calvados-la-deputee-isabelle-attard-sillonne-sa-circonscription-a-pied-13-04-2016-2031987_20.php)

"De plus, si participé à nuit debout était forcément "l'endroit où il fallait être pour être vraiment crédible", je pense qu'il y a un ratage intellectuel quelque part"

Quand on met des guillemets c'est une citation et non une interpretation merci donc de respecter ce que j'ai écrit et non de juger avant de parler de "ratage intellectuel" -->

	"ces candidats qui n'ont pas eu de réels engagements lorsque cela leurs auraient fait gagné en intégrité (cf NuitDebout et la motion de censure citoyenne)" 
Je parlais ici que Jean Lassalle à péniblement eu du mal à communiquer sur la motion de censure citoyenne, non pas avec les medias ou twitter mais avec ses homologues parlementaires.
https://gazettedebout.fr/2016/07/25/motion-de-censure-citoyenne-nuit-debout-deputes-couches/ (https://gazettedebout.fr/2016/07/25/motion-de-censure-citoyenne-nuit-debout-deputes-couches/)

Malgré une interview échangé 1 mois auparavant :
	"Gazette Debout : Quid d’un recours devant le Conseil constitutionnel ?

	Jean Lassalle : Je le signerai. Bien sûr qu’il faut le faire. Les recours devant les instances internationales sont également possibles. Nous vous aiderons si vous avez besoin de nous."Je crois que ces personnes attendent encore...

"Tiens l'épouvantail Melechonien revient s'agitant"
Euh...non ... juste que la démarche est la même seulement Melenchon en est l'exemple populaire le plus frappant.

"Pouvons-nous établir l'état d'avancement du processus Vogüe ? Au jour d'aujourd'hui ? As-t-on quelque chose de stable ? Présentable ? Un truc même léger ?"
Oui ! cela à beaucoup avancé depuis mais il y a deja une bonne matiére ici :

https://www.loomio.org/d/m6hjLztd/processus-vog-et-cr-ation-d-un-label-et-d-assembl-es-citoyennes (https://www.loomio.org/d/m6hjLztd/processus-vog-et-cr-ation-d-un-label-et-d-assembl-es-citoyennes)

"La salle n'était même pas encore rangée lors de la grande AG que les embrouilles commençaient."
de quelle AG parles tu ? tu as participé ? de quels faits précis est il question ? Tu vois je peux également juste mettre en lumière tes réactions très peu consistantes...

"Bah tu devrais passer plus de temps à te documenter sur le sujet du moment, ca aidera à avoir quelque chose de plus construit."
Je penses être assez documenté en plus de pouvoir avoir des témoignages directs d'habitants de la vallée du Béarn ou exerce Jean Lassalle.

"des positions récentes de la personne"
Oui ce sont des positions "récentes" pour lui mais pas pour nous alors si il te convient de démonter plus le PP que d'apporter 'ta propre opinion' car comme tu le dis "je relais ici qu'une information" et bien tu vois Fred tu devrais plus nous partager tes opinions plutôt que de démonter les notres lorsque l'on répond à ta neutralitude d'information.

A bon entendeur
++

--
/! New PubKey /!
# Id pubKey = 0x319eb1b7095060c2

20 août 2016 01:34 "Frédéric Lecointre"  a écrit:
	J'ai pris le temps de lire consciencieusement vos réactions et à vrai dire, je suis toujours aussi désolé d'y voir si peu d'arguments qui tiennent le pavé. Avant toute chose, je tiens à dire que je soutiens pas particulièrement Lassale et que je relais ici qu'une information. Je me tiens au courant de ce qu'il fait comme je me tiens aussi au courant de ce qui se fait ailleurs. Ainsi, ce qui suit n'est pas fait pour vous convaincre du personnage mais juste pour mettre en lumière vos réactions très peu consistantes. 

	... Jean Lassalle fait partie de ceux qui surf sur la vague citoyenne ...Oui d'ailleurs ce n'est qu'en 2013 qu'il a commencé un tour de France à la rencontre des citoyens, sans grosse productions et juste en se rendant là où on trouve de vrais citoyens (dans la rue, dans des cafés, etc.) pour discuter avec chacun, sans filet ni joker. Après recherche, je n'ai pas trouvé d'autres personnes politiques ni même d'autres pirates ayant effectués la même chose. De plus, si participé à nuit debout était forcément "l'endroit où il fallait être pour être vraiment crédible", je pense qu'il y a un ratage intellectuel quelque part.

	Tiens en passant : https://www.facebook.com/lassalle.jean/photos/a.291067662066.189715.276237637066/10155000534482067/?type=3 (https://www.facebook.com/lassalle.jean/photos/a.291067662066.189715.276237637066/10155000534482067/?type=3) 

	encore une fois un candidat refusant une convergence et partir à la manière d'un don quichotte melenchoniste en 'qui m'aime me suive'... Tiens l'épouvantail Melechonien revient s'agitant ... Juste en passant : Pouvons-nous établir l'état d'avancement du processus Vogüe ? Au jour d'aujourd'hui ? As-t-on quelque chose de stable ? Présentable ? Un truc même léger ? La salle n'était même pas encore rangée lors de la grande AG que les embrouilles commençaient. Alors, je veux bien tout mais entre le truc parfait, le truc qu'on rêve, le truc qu'on est en train de faire et le truc qu'on a, il y a quand même une grosse différence. A moins d'un an d'un présidentielle ou des législatives, il n'y a aucun collectifs citoyens de taille en mesure de se mettre en route pour le mois de septembre. Si je me trompe, je suis tout ouïe !
	j'ai écrit cela d'une traite plus pour me soulager car ces articles me mettent dd'une certaine humeur Bah tu devrais passer plus de temps à te documenter sur le sujet du moment, ca aidera à avoir quelque chose de plus construit.
	Une fois que ça c'est dit, soyons très clair : le positionnement de ce type n'est pas le nôtre. Il est clairement à droite (a appelé à voté Sarko en 2012). Ah, et nous, nous sommes clairement à gauche ? La gauche du ps, celle d'eelv ou celle du front de gauche ? Appeler à voter Hollande en 2012 n'était pas mieux non plus. Soyons clair : le ps comme l'umplr tout comme le fn ne peuvent pas être considéré comme des mouvements politiques fréquentables et digne de confiance. Ils sont aussi autoritaires et "la gauche" depuis 40 ans n'a rien à envier à "la droite" et a autant précipité notre quotidien dans l'autoritarisme, la haine, la violence, l'esclavage.

Alors, je ne sais pas clairement définir quel est notre positionnement politique mais il est sûr qu'au sein même du Parti Pirate, nous avons diverses variantes. Entre les pro interventions en Syrie, les pro accueil de tous les réfugiés, les pro déréglementation totale de l'économie, il y a des positions très inconciliables.
	Il est clairement dans la logique des institutions actuelles, celles que nous ne voulons pas corriger mais que nous voulons remplacer. Ah, et donc quand on est un parti politique et qu'on présente des candidats, on est pas dans la logique des institutions ? Quand on fait la fine bouche à parler de départ de l'otan ou de départ de l'UE, on est pas dans la logique des institutions ? Alors là je veux bien mais il y a quelque chose d'incohérent.
	Il a clairement des valeurs et une vision du monde très éloignées des nôtres. Lesquelles ?
Alors, j'ai fait un petit tout des positions récentes de la personne pour voir s'il était vraiment éloigné :

- Soutien public à Antoine Deltour et d'une manière générale au lanceur d'alerte
https://www.facebook.com/lassalle.jean/posts/10154799602727067 (https://www.facebook.com/lassalle.jean/posts/10154799602727067)

- Rejet de la loi renseignement
http://www.jeanlassalle.fr/index.php/pourquoi-je-ne-vote-pas-la-loi-sur-le-renseignement/ (http://www.jeanlassalle.fr/index.php/pourquoi-je-ne-vote-pas-la-loi-sur-le-renseignement/)

- Opposition à la loi "travail"
https://www.facebook.com/lassalle.jean/posts/10154992194752067 (https://www.facebook.com/lassalle.jean/posts/10154992194752067)

- Critiques des institutions bien peu démocratiques européennes
https://www.facebook.com/lassalle.jean/posts/10154966601842067 (https://www.facebook.com/lassalle.jean/posts/10154966601842067)

- Je vous laisse écouter ...
https://www.facebook.com/lassalle.jean/videos/vb.276237637066/10154936456932067/?type=2&theater (https://www.facebook.com/lassalle.jean/videos/vb.276237637066/10154936456932067/?type=2&theater)

- Contre la prolongation de l'état d'urgence
https://www.facebook.com/lassalle.jean/videos/vb.276237637066/10155035103012067/?type=2&theater (https://www.facebook.com/lassalle.jean/videos/vb.276237637066/10155035103012067/?type=2&theater)

- Soutien du vote blanc
https://www.facebook.com/lassalle.jean/posts/10155103238307067 (https://www.facebook.com/lassalle.jean/posts/10155103238307067)

 Je pense que le passage Thinkerview en dira plus https://www.youtube.com/watch?v=nb-GvtlETj4 (https://www.youtube.com/watch?v=nb-GvtlETj4)
	bonhomme n'en est pas moins un membre du camp d'en face. Le camp d'en face ? Euh nous sommes de quel camps nous ? le camp de la gauche du ps ou le camp de la gauche d'eelv ? le camp d'un autre truc de gauche ?

--

Bref, bref, je pense très sincèrement qu'il convient d'être beaucoup moins catégorique à son sujet.
Le 19/08/2016 à 18:16, François Vermorel a écrit : 

	La personnalité de Jean Lassale est loin d'être antipathique. L'homme a du panache et des convictions : sa grève de la faim pour protester contre les délocalisations qui frappaient sa circonscription a été un des rares épisodes qui a donné du sens aux institutions de la 5ème république. Contrairement à Rencontre je ne pense pas que Lassalle soit un escroc. Il doit faire partie des 5% des parlementaires sincèrement convaincu de leur action. Une fois que ça c'est dit, soyons très clair : le positionnement de ce type n'est pas le nôtre. Il est clairement à droite (a appelé à voté Sarko en 2012). Il est clairement dans la logique des institutions actuelles, celles que nous ne voulons pas corriger mais que nous voulons remplacer. Il a clairement des valeurs et une vision du monde très éloignées des nôtres. A la limite, je lui souhaite bonne chance. J'aimerais que mes adversaires politiques soient tous des femmes et des hommes aussi estimables que Jean Lassalle. Mais une fois que j'ai dit ça, ce bonhomme n'en est pas moins un membre du camp d'en face. Le 19/08/2016, Damien (mailto:golgo2017 at wanadoo.fr) a écrit :

	Concrètement il y a de quoi de non pyramidal et qui a marché dans le millénaire écoulé à l'échelle d'une nation entière et pas juste 100 ou 1000 personnes par ci par là ? Qu'est-il sorti de Nuit Debout ? Pour l'instant,la notoriété du consensus ne s'est pas améliorée. Etre acteur tlm ne le veut pas forcément, certains veulent suivre uniquement. Le 19/08/2016 14:08, renc a écrit :

	Hello, La page citée en référence ne semble plus être disponible. toutes personnes se présentant à des élections..et surtout en se mettant en avant.. et en particulier à des présidentielles.. sont forcément des escrocs ..même s'ils sont parfois leur propres premières victimes. .. aucune forme de type pyramide et encore moins les personnes tentant de se hisser pour en prendre le contrôle ..ne peut correspondre à quelque chose d'intègre et d'adaptée à des êtres humains.. (bon il y a tjrs qques ultra rares exceptions de malheureux que leur cercle amical a contraint à une candidature 'témoin'.. (si vous saviez comme il a fallu tordre le bras de rené d. pour qu'il accepte de 'lancer' notre marotte de pionniers fêlés en 74!! ) Le vendredi 19 août 2016, kilyx a écrit :

	[humeur] Je ne peux m'empecher de regarder de biais ces candidats qui n'ont pas

	eu de réels engagements lorsque cela leurs auraient fait gagné en intégrité (cf NuitDebout et la motion de censure citoyenne) Jean Lassalle fait partie de ceux qui surf sur la vague citoyenne (peut être même sans s'en rendre compte) même si l'intention est louable la condition même d'un système non verticale ne leurs ait que difficilement concevable et encore une fois ils veulent tous glorifier leurs émoi ... vraiment quel homme ou femme politique aurait assez d'humilité pour consacrer son potentiel de signatures / influences à de réels mouvements populaires tels que NuitDebout ou SuperChataigne ici pour les présidentielles en lieu et place de se mettre en lumiére comme ils:elles le font trop souvent...

	"Il y dévoilera le nom du mouvement politique qu'il lance. «Les

	Français détestent les politiciens, ils détestent encore plus les partis mais la loi m'oblige à en avoir un pour concourir à l'élection présidentielle», raconte l'élu."

	Je connais personnellement un proche de Jean Lassalle et il connait

	très bien le processus vogue ainsi que SuperChataigne les portes d'autres mouvements lui étaient grandes ouvertes mais non nous voyons encore une fois un candidat refusant une convergence et partir à la manière d'un don quichotte melenchoniste en 'qui m'aime me suive'...

	PS : va y Fred tu peux me retourner tes arguments que les miens sont

	trop légers ... ne soit pas trop durs quand même ;) j'ai écrit cela d'une traite plus pour me soulager car ces articles me mettent dd'une certaine humeur :x

	++ -- 19 août 2016 11:47 Frédéric a écrit:

	Le combat de Jean Lassalle, c'est surtout redonner une voix aux citoyens qui se sont écartés de la vie démocratique. «Il y a une telle haine chez les gens que je rencontre… A coté, Marine Le Pen c'est Bernadette Soubirous», observe le parlementaire.

	http://www.lefigaro.fr/politique/le-scan/coulisses/2016/08/19/25006-20160819ARTFIG00068-presidentiel (http://www.lefigaro.fr/politique/le-scan/coulisses/2016/08/19/25006-20160819ARTFIG00068-presidentiel)

	e-jean-lassalle-ne-veut-pas-etre-un-candidat-fantoche.php --

	_______________________________________________ Discussions mailing list Discussions at lists.partipirate.org (mailto:Discussions at lists.partipirate.org) http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions (http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions)

	--- L'absence de virus dans ce courrier électronique a été vérifiée par le logiciel antivirus Avast. https://www.avast.com/antivirus (https://www.avast.com/antivirus) _______________________________________________ Discussions mailing list Discussions at lists.partipirate.org (mailto:Discussions at lists.partipirate.org) http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions (http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions)
--
Frédéric Lecointre
-------------- section suivante --------------
Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
URL: <http://lists.partipirate.org/mailman/private/discussions/attachments/20160822/376cddbe/attachment.html>