[PP-discussions] Questionnements sur la stratégie du PP.

Larose75 Larose75 at partipirate.org
Mar 29 Sep 16:11:50 CEST 2015


ah ouais
j'vais pas sur le wiki en fait moi...
ben c bien dis donc ca
enfin la conclusion est pas super lisible mais c un bon debut !
bon alors a jeudi ? :-P


Le 29/09/2015 09:59, Cédric LEVIEUX a écrit :
>
> https://wiki.partipirate.fr/CN_CR:Reunion_du_2015-05-14#Refonte_radicale_des_statuts_.2F_PP_2.0_Resistance_Reboot
>
> pan dans les dents (ça empêche de siffloter il parait)
>
> donc pardon, 4 mois
>
> farlistener
>
> Le 2015-09-29 15:55, Larose75 a écrit :
>
>> quels CR ?
>>
>>
>> :-*
>>
>> Le 29/09/2015 09:15, Cédric LEVIEUX a écrit :
>>>
>>> Nan mais faut lire les CR hein, ça fait deux mois qu'on en discute 
>>> (et qu'on se désole) c'est pas nouveau :D
>>>
>>> Le 2015-09-29 14:58, Larose75 a écrit :
>>>
>>>     un grand bravo a la cn pour se saisir de ce débat
>>>     j'y serais
>>>
>>>
>>>     Le 29/09/2015 02:44, Nicolas Petitdemange a écrit :
>>>
>>>         Coucou,
>>>         Pour ne pas perdre cette dynamique et ce débat (qui est
>>>         riche et utile), la CN propose que nous continuions le débat
>>>         par une réunion Mumble.
>>>         Jeudi, il y a CN, mais comme il y a sans doute peu de point
>>>         à l'ordre du jour et que nous avions prévu de parler de nos
>>>         projets de réforme du PP, je pense que c'est une bonne occasion.
>>>         Donc :
>>>         JEUDI 1er Octobre, Réunion sur Mumble dans le salon
>>>         "Coordination Nationale".
>>>         Ordre du jour : Réforme de la structure du Parti Pirate.
>>>         Heure : 21H
>>>         Durée : 2H
>>>         PAD : https://coco.piratenpad.de/2015-10-01 (en cours de
>>>         rédaction, il sera fini d'ici se soir).
>>>         NP
>>>         CoSecNat
>>>         ------------------------------------------------------------------------
>>>         *De: *"Larose75" <Larose75 at partipirate.org>
>>>         *À: *"Nicolas Delbart" <ndelbart.partipirate at gmail.com>,
>>>         "Cédric Levieux" <contact at levieuxcedric.com>
>>>         *Cc: *"Discussion Pp" <discussions at lists.partipirate.org>
>>>         *Envoyé: *Lundi 28 Septembre 2015 16:10:33
>>>         *Objet: *Re: [PP-discussions] Questionnements sur la
>>>         stratégie du PP.
>>>         franchement ils n'ont rien a voir ces pads ...
>>>
>>>         la on reforme les statuts :
>>>         https://pad.partipirate.org/statutsreforme
>>>         la c les statuts : https://pad.partipirate.org/statuts
>>>         et la on parle :
>>>         https://pad.partipirate.org/Organisation-Fonctionnement-Statuts-PP
>>>
>>>         donc les fusionner ne me parait pas trop possible (enfin je
>>>         sais pas faire plutot)
>>>
>>>
>>>
>>>         Le 27/09/2015 05:17, Nicolas Delbart a écrit :
>>>
>>>             Larose, pour le coup, je suis d'accord avec Farli (c'est
>>>             ultra rare).
>>>             Tu peux fusionner les deux pads stp ? Merci mon chou ^^
>>>
>>>             Le 25 septembre 2015 18:28, Cédric LEVIEUX
>>>             <contact at levieuxcedric.com> a écrit :
>>>
>>>                 Donc la remarque est "il faut simplifier" et tu
>>>                 demandes une multitude de pad, oké, c'est logique
>>>
>>>                 farlistener
>>>
>>>                 Le 2015-09-25 18:25, Larose75 a écrit :
>>>
>>>                     axcusze moi mais c un peu autre chose...
>>>                     bon et de toute façon j'l'ai ancré sur le
>>>                     https://pad.partipirate.org/Organisation-Fonctionnement-Statuts-PP
>>>
>>>                     pour ceux qui veulent sur
>>>                     https://pad.partipirate.org/statutsreforme
>>>                     y a aussi https://pad.partipirate.org/statuts
>>>                     en pad
>>>                     qui vous permet donc de prendre les statuts, de
>>>                     créer votre pad
>>>                     (pad.partipirate.org/lenomquejeveux
>>>                     <http://pad.partipirate.org/lenomquejeveux> )
>>>                     et de proposer des modifs
>>>                     et/ou de bosser sur le pad direct :
>>>                     https://pad.partipirate.org/statutsreforme
>>>
>>>                     et/ou de me (nous) dire ici ce que vous voulez
>>>                     changer dans les statuts pour qu'on amende le pad
>>>
>>>
>>>                     Le 25/09/2015 12:11, Cédric LEVIEUX a écrit :
>>>
>>>                         Heu non c'est là depuis un certain temps :
>>>                         https://pad.partipirate.org/Organisation-Fonctionnement-Statuts-PP
>>>
>>>                         Mais je t'en veux pas de pas suivre hein :D
>>>
>>>                         Le 2015-09-25 18:15, Larose75 a écrit :
>>>
>>>                             https://pad.partipirate.org/statutsreforme
>>>                             c parti
>>>                             c ici
>>>
>>>
>>>
>>>                             Le 25/09/2015 10:51, stephanie geisler a
>>>                             écrit :
>>>
>>>                                 Nan mais tu disais (ou tu sous
>>>                                 entendais) que les changements en
>>>                                 question avaient provoqué les
>>>                                 départs, moi jte dis que sans les
>>>                                 changements ca aurait été milles
>>>                                 fois pire, voir la mort du parti.
>>>                                 Et en gros y'avais
>>>                                 teeeeeeeeeellement de points a
>>>                                 changer, on s'est rendus compte que
>>>                                 cetait plus simple de tout recommencer.
>>>                                 @Larose : Nan mais je dis pas le
>>>                                 contraire mec!
>>>                                 Hey franchement je trouve cette
>>>                                 conversation super interessante et
>>>                                 ca fait longtemps que je veux
>>>                                 ameliorer ce fonctionnement à
>>>                                 pousser en AG ?
>>>                                 Vous voulez pas lancer un vrai
>>>                                 projet serieux de MAJ des statuts?
>>>                                 genre un truc bien cadré en donnant
>>>                                 la possibilité aux gens d'anoter au
>>>                                 fur et a mesure? Aux autres de
>>>                                 plussoyer/moinssoyer ces
>>>                                 propositions etc
>>>                                 sioupléééééééé
>>>                                 La ml discussion elle sert a rien
>>>                                 telle qu'elle, faut produire.
>>>
>>>                                 Le 25 septembre 2015 16:42, Nicolas
>>>                                 Delbart
>>>                                 <ndelbart.partipirate at gmail.com> a
>>>                                 écrit :
>>>
>>>                                     J'ai pas dit que c'était mieux
>>>                                     avant ^^
>>>                                     Mais au lieu de modifier
>>>                                     légèrement le système d'avant
>>>                                     pour l'améliorer et ne plus
>>>                                     avoir les problèmes que tu as
>>>                                     dit Stéphanie, vous avez tout
>>>                                     changé et cela a créé évidemment
>>>                                     d'autres problèmes.
>>>                                     Oui, j'étais pas là avant, c'est
>>>                                     sûr, et je te crois quand tu dis
>>>                                     que c'était pire avant.
>>>                                     Mais il faut trouver un juste
>>>                                     milieu entre le tout centralisé
>>>                                     et le tout décentralisé.
>>>                                     Par exemple, dans le cas dis par
>>>                                     François : pourquoi n'avoir pas
>>>                                     prévu une nouvelle élection pour
>>>                                     les postes vacants ? (je
>>>                                     critique pas hein, mais je dis
>>>                                     juste qu'en modifiant légèrement
>>>                                     le système, on aurait pu éviter
>>>                                     ces problèmes). Ceci dit, le
>>>                                     problème est le même aujourd'hui
>>>                                     avec la CN. Ils sont également
>>>                                     que 3 ou 4 et s'ils décident que
>>>                                     c'est non, eh bah ce sera non aussi.
>>>
>>>                                     Le 25 septembre 2015 16:47,
>>>                                     Larose75
>>>                                     <Larose75 at partipirate.org> a écrit :
>>>
>>>                                         on s'en fout d'avant stephanie
>>>                                         on te parle de maintenant
>>>                                         et on te dit que CA MARCHE PAS !
>>>                                         ALLLOOOOOO ????
>>>                                         vous savez regarder la
>>>                                         réalité un peu ???
>>>
>>>                                         FAUT REFORMER LE FONCTIONNEMENT
>>>                                         regrouper cn et bureau déjà
>>>                                         ca c le premier point
>>>                                         immédiat a faire
>>>
>>>
>>>                                         Le 25/09/2015 10:26,
>>>                                         stephanie geisler a écrit :
>>>
>>>                                             Bon j'ai pas trop le
>>>                                             temps mais je peux
>>>                                             VRAIMENT pas laisser
>>>                                             dire ca :
>>>                                             En 2012, il y avait du
>>>                                             monde, grâce aux élections.
>>>                                             Puis est arrivé
>>>                                             l'organisation de
>>>                                             l'autonomie des SL et la
>>>                                             création BN/CN.
>>>                                             Depuis, on a perdu tout
>>>                                             le monde. Il faut être
>>>                                             lucide et factuel.
>>>                                             Alors oui c'est arrivé,
>>>                                             mais c'est d'une part du
>>>                                             en grande partie au fait
>>>                                             que les legislatives
>>>                                             etaient passées
>>>                                             justement et surtout toi
>>>                                             qui n'etais pas la a
>>>                                             l'epoque, tu ne sais pas
>>>                                             comment ca aurait été
>>>                                             sans ces changement là.
>>>                                             Vraiment. Nan mais
>>>                                             vraiment de vraiment de
>>>                                             vraiment. On avaus un
>>>                                             fonctionnement VACHEMENT
>>>                                             plus vertical avec un
>>>                                             UNIQUE goulet
>>>                                             d'etranglement
>>>                                             decisionnel en la
>>>                                             personne d'un conseil
>>>                                             qui au bout de 6 mois
>>>                                             etais consitué de 2 ou 3
>>>                                             personnes hyperactives
>>>                                             --> point final
>>>                                             Les autres pirates ils
>>>                                             devaient --> etre dans
>>>                                             les amis des 3 du CAP
>>>                                             --> etre encore plus
>>>                                             motivés qu'aujourd'hui
>>>                                             pour lutter contre le
>>>                                             mur du CAP bien
>>>                                             centralisé a Paris.
>>>                                             Vraiment je mens pas, tu
>>>                                             me connais, tu sais que
>>>                                             je suis motivée, et je
>>>                                             suis vraiment devenue
>>>                                             ouf a l'epoque. Je te
>>>                                             JURE de tout mon coeur
>>>                                             que c'est beaucoupl plus
>>>                                             facile d'avancer
>>>                                             aujourd'hui qu'hier au
>>>                                             local comme au national
>>>                                             qu'en 2012. Tu te rends
>>>                                             pas compte a quel point.
>>>                                             Serieux. J'ai du
>>>                                             supplier le super trio
>>>                                             des semaines pour qu'ils
>>>                                             nous autorisent a
>>>                                             participer a la gaypride
>>>                                             par exemple. Genre les
>>>                                             droits lgbt a l'epoque,
>>>                                             cetait pas du tout un
>>>                                             terrain conquis.
>>>                                             Serieusement, tu peux
>>>                                             dire que le systeme
>>>                                             actuel fonctionne pas
>>>                                             terrible et meme je
>>>                                             t'approuve alors que
>>>                                             j'ai pondu pour un bon
>>>                                             tiers nos texte. Mais
>>>                                             j'adorerai ne pas avoir
>>>                                             tous les 6 mois a
>>>                                             rapeller a des gens qui
>>>                                             n'etaient pas là que non
>>>                                             cetait pas mieux avant. ><
>>>
>>>
>>>                                             Le 25 septembre 2015
>>>                                             16:04, Nicolas Delbart
>>>                                             <ndelbart.partipirate at gmail.com>
>>>                                             a écrit :
>>>
>>>                                                 En 2012, il y avait
>>>                                                 du monde, grâce aux
>>>                                                 élections.
>>>                                                 Puis est arrivé
>>>                                                 l'organisation de
>>>                                                 l'autonomie des SL
>>>                                                 et la création BN/CN.
>>>                                                 Depuis, on a perdu
>>>                                                 tout le monde. Il
>>>                                                 faut être lucide et
>>>                                                 factuel.
>>>                                                 Comment on peut
>>>                                                 changer les choses
>>>                                                 si on ne veut(peut
>>>                                                 ?) pas se changer
>>>                                                 soi même ?
>>>                                                 Quand je parle du
>>>                                                 Parti Pirate à mon
>>>                                                 entourage, 99% des
>>>                                                 gens ne connaissent
>>>                                                 pas. Pourtant, je
>>>                                                 suis entouré de gens
>>>                                                 qui s'intéressent à
>>>                                                 la politique.
>>>                                                 Si je dis qu'il faut
>>>                                                 un peu plus
>>>                                                 s'adapter par
>>>                                                 rapport aux médias,
>>>                                                 c'est bien à cause
>>>                                                 de cela : personne
>>>                                                 ne nous connaît.
>>>                                                 Et si personne ne
>>>                                                 nous connaît,
>>>                                                 comment peut on
>>>                                                 avoir des voix à des
>>>                                                 élections ? Et si on
>>>                                                 a pas de voix,
>>>                                                 comment peut on
>>>                                                 avoir des
>>>                                                 financements publics ?
>>>
>>>                                                 Cela fait un an que
>>>                                                 je suis là. Quand je
>>>                                                 suis arrivé, la
>>>                                                 communication du
>>>                                                 Parti Pirate était
>>>                                                 réduite à néant.
>>>                                                 Avec l'aide de
>>>                                                 Larose et de
>>>                                                 Stéphanie, on a
>>>                                                 remis à flot un peu
>>>                                                 la communication
>>>                                                 comme on peut (et ya
>>>                                                 encore énormément de
>>>                                                 boulot).
>>>                                                 Mais à part ça, rien
>>>                                                 n'a changé au niveau
>>>                                                 Programme comme au
>>>                                                 niveau Organisation.
>>>                                                 (Désolé pour le ton,
>>>                                                 mais ça m'énerve de
>>>                                                 voir a quel point
>>>                                                 vous vous cramponnez
>>>                                                 à une organisation
>>>                                                 qui a montré ses
>>>                                                 limites et qui est
>>>                                                 contre productive).
>>>
>>>                                                 Le 25 septembre 2015
>>>                                                 15:50, stephanie
>>>                                                 geisler
>>>                                                 <geisler.ste at gmail.com>
>>>                                                 a écrit :
>>>
>>>                                                     nan mais
>>>                                                     effectivement je
>>>                                                     me souviens de
>>>                                                     ca et je me
>>>                                                     souviens plus de
>>>                                                     la couille dans
>>>                                                     le potage qu'il
>>>                                                     y'avais eut,
>>>                                                     mais y'avais
>>>                                                     bien un
>>>                                                     probleme, de
>>>                                                     date ou de
>>>                                                     manque de
>>>                                                     soutiens. Et si
>>>                                                     vous avez pas
>>>                                                     reussi a
>>>                                                     receuillir
>>>                                                     quoi... une
>>>                                                     dizaine de
>>>                                                     soutient pour
>>>                                                     que ça passe a
>>>                                                     l'aG... Bon
>>>                                                     c'est peut etre
>>>                                                     que cetait pas
>>>                                                     ouf hein...
>>>                                                     Bon et je
>>>                                                     plussoie Franois
>>>                                                     a donf pour son
>>>                                                     analyse.
>>>                                                     Les points a
>>>                                                     travailler ils
>>>                                                     sont la je
>>>                                                     pense, y'a pas a
>>>                                                     re-inventer la roue
>>>
>>>
>>>
>>>                                 -- 
>>>                                 Stephanie
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>>>                                 mail a été vérifié par mon
>>>                                 antivirus, par Thierry Dupont, agent
>>>                                 à la DCRI, par Niel The Bridge,
>>>                                 agent à la NSA et Yohan, stagiaire
>>>                                 chez Google mail. Si jamais son
>>>                                 contenu était jugé subversif (au
>>>                                 regard des lois passées, présentes,
>>>                                 à venir ou des conditions générales
>>>                                 que vous avez signés ou signerez un
>>>                                 jour, vous serez probablement mis
>>>                                 sous surveillance pour assurer votre
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