[PP-discussions] Lot Discussions, Vol 978, Questionnements sur la stratégie du PP

[anne-marie victor]

Je lis qu'il faudrait supprimer tousl les blogs et Twitter locaux, ok mec
mais les gens qui les tiennent ne sont pas des robots qu'on peut faire
fonctionner ici ou là. Ils font ce dont ils ont envie. On ne peut pas les
forcer à faire, ils sont bénévoles.
Qui dit que réunir le peu de moyens existants au centre serait une vraie
solution? Une autre architecture possible du parti serait fédérale et plus
réactive.
Cela éviterait peut-être le noyautage par des minorités tels les antifa ou
autres, ces prises de pouvoir répétées par des groupes ont précipité le
départ de pas mal de monde.

Je vois aussi que l'intégration des nouveaux est vraiment difficile et que
la multiplicité des outils est un obstacle. On ne peut pas interdire la
multiplicité des ML mais peut-on périodiquement publier un état des lieux
des ML existantes?
Quid du forum? de Mumble? Une newsletter publiée sur abonnement et
référencée sur le site du PP peut-être?

Pour le programme, personnellement je ne suis pas pour un programme
détaillé toujours daté toujours obsolète, mais pour des prises de positions
se référant aux grands principes dans l'actualité.
Et là je déplore l'absence de communication rapide entre le centre et le
territoire: par exemple un événement se produit: réfugiés, Fessenheim,
quelle réaction, quelle prise de position? Ce n'est pas toujours aussi
évident ni consensuel que ça et ne peut être délégué sans contrôle aux
portes-parole. LiquidFeedBack est en panne faute d'utilisateurs. Peut-on
faire une consultation rapide (24h) selon la modalité O/N?
Pour éviter que la CN ne fonctionne en autarcie.
Mariemini


Le 25 septembre 2015 16:39, <discussions-request at lists.partipirate.org> a
écrit :

> Send Discussions mailing list submissions to
>         discussions at lists.partipirate.org
>
> To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit
>         http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> or, via email, send a message with subject or body 'help' to
>         discussions-request at lists.partipirate.org
>
> You can reach the person managing the list at
>         discussions-owner at lists.partipirate.org
>
> When replying, please edit your Subject line so it is more specific
> than "Re: Contents of Discussions digest..."
>
>
> Thèmes du jour :
>
>    1. Re: Questionnements sur la stratégie du PP. (Nicolas Delbart)
>    2. Re: Questionnements sur la stratégie du PP. (Sebastien QUENET)
>    3. Re: Questionnements sur la stratégie du PP. (Cédric LEVIEUX)
>    4. Re: Questionnements sur la stratégie du PP. (stephanie geisler)
>    5. Re: Questionnements sur la stratégie du PP. (stephanie geisler)
>    6. Re: Questionnements sur la stratégie du PP. (Larose75)
>    7. Re: Questionnements sur la stratégie du PP. (François Vermorel)
>    8. Re: Questionnements sur la stratégie du PP. (Larose75)
>    9. Re: Questionnements sur la stratégie du PP. (Nicolas B)
>   10. Re: Questionnements sur la stratégie du PP. (Larose75)
>   11. Re: Questionnements sur la stratégie du PP. (Larose75)
>
>
> ----------------------------------------------------------------------
>
> Message: 1
> Date: Fri, 25 Sep 2015 16:04:24 +0200
> From: Nicolas Delbart <ndelbart.partipirate at gmail.com>
> To: stephanie geisler <geisler.ste at gmail.com>
> Cc: Discussion Pp <discussions at lists.partipirate.org>
> Subject: Re: [PP-discussions] Questionnements sur la stratégie du PP.
> Message-ID:
>         <CAB0Z75bRzpW5x88OuDX3AMQWOpqv7U7JE-aCL=
> ZPZJhdM-x9ew at mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>
> En 2012, il y avait du monde, grâce aux élections.
> Puis est arrivé l'organisation de l'autonomie des SL et la création BN/CN.
> Depuis, on a perdu tout le monde. Il faut être lucide et factuel.
> Comment on peut changer les choses si on ne veut(peut ?) pas se changer soi
> même ?
>
> Quand je parle du Parti Pirate à mon entourage, 99% des gens ne connaissent
> pas. Pourtant, je suis entouré de gens qui s'intéressent à la politique.
> Si je dis qu'il faut un peu plus s'adapter par rapport aux médias, c'est
> bien à cause de cela : personne ne nous connaît.
> Et si personne ne nous connaît, comment peut on avoir des voix à des
> élections ? Et si on a pas de voix, comment peut on avoir des financements
> publics ?
>
> Cela fait un an que je suis là. Quand je suis arrivé, la communication du
> Parti Pirate était réduite à néant.
> Avec l'aide de Larose et de Stéphanie, on a remis à flot un peu la
> communication comme on peut (et ya encore énormément de boulot).
> Mais à part ça, rien n'a changé au niveau Programme comme au niveau
> Organisation.
>
> (Désolé pour le ton, mais ça m'énerve de voir a quel point vous vous
> cramponnez à une organisation qui a montré ses limites et qui est contre
> productive).
>
> Le 25 septembre 2015 15:50, stephanie geisler <geisler.ste at gmail.com> a
> écrit :
>
> > nan mais effectivement je me souviens de ca et je me souviens plus de la
> > couille dans le potage qu'il y'avais eut, mais y'avais bien un probleme,
> de
> > date ou de manque de soutiens. Et si vous avez pas reussi a receuillir
> > quoi... une dizaine de soutient pour que ça passe a l'aG... Bon c'est
> peut
> > etre que cetait pas ouf hein...
> >
> > Bon et je plussoie Franois a donf pour son analyse.
> > Les points a travailler ils sont la je pense, y'a pas a re-inventer la
> roue
> >
> > Le 25 septembre 2015 15:17, Larose75 <Larose75 at partipirate.org> a écrit
> :
> >
> >>
> >>
> >> Le 25/09/2015 07:58, stephanie geisler a écrit :
> >>
> >>
> >> Enfin : Enfin je suis persuadée que c'est pas la lourdeur du process qui
> >>> empeche les gens de produire du programme. La seule contrainte c'est de
> >>> passer en AG pour que TOUT LE MONDE decide l'ajout ou pas. A la limite
> j'ai
> >>> pas de problemes avec un ajout temporaire en cours d'année si il est
> >>> confirmé en AG apres. Bref, personne ne bosse sur le programme parcque
> tous
> >>> les gens attendent qu'on leur servent des bras pour les aider comme si
> >>> c'etait un du alors qu'on est tous bénévoles ici.
> >>> => Pour le coup, tu n'as pas complètement tort. Mais les faits sont là
> :
> >>> il y a eu par le passé dans pirates qui se sont réunis, ont fait des
> >>> propositions politiques et se sont fait rembarrés. Du coup, ces
> personnes
> >>> qui étaient motivées ne le sont plus, voire même ont quitté le parti.
> Il
> >>> faut juste que lorsqu'un groupe de travail se crée, il soit sûr que
> >>> l'aboutissement de son travail soit proposé aux pirates lors de l'AG.
> >>> Sinon, je suis d'accord avec toi pour faire des ajouts temporaires en
> cours
> >>> d'année, ça c'est une bonne idée ;)
> >>>
> >>
> >> Bah alors ca je l'entends tout le temps et je comprends pas. J'etais
> >> forcement pas la a ce moment là. Qui? A quel moment,  par qui et sans
> >> mauvaise foi s'est fait refouler pour du programme hors AG.
> >>
> >> Moi, enfin l'équipe programme
> >>
> >> Le seul moyen actuel d'ajouter un truc au programme c'est par l'ag on
> est
> >> d'accord? Donc il est pas POSSIBLE de se faire refouler entre 2 AG
> >> Je veux dire, pleeeeeeeeein de fois j'ai proposer des bouts de
> programme.
> >> Je me les suis mis de coté jusque l'ag suivante, a ce moment la je les
> ait
> >> soumis comme tout le monde, quand j'ai receuilli mes soutiens (et c'est
> pas
> >> dur) c'est passé en AG, quand ca a pas été le cas, ca c'est fait
> refouler.
> >>
> >> non
> >> car l'année dernière la cn a refusé d'inscrire les points malgré les
> >> soutiens sous des pretextes fallacieux, et "parce que c la cn qui
> decide de
> >> l'odj de l'ag" (maintenant c meme statutaire... donc un pirate ne peut
> pas
> >> inscrire un point a l'ordre du jour...truc de ouf)
> >>
> >> J'entends pas que le process est ideal, une etape intermediaire est
> >> necessaire je pense. Mais bon j'ai l'impression chaque fois que je lit
> " Du
> >> coup, ces personnes qui étaient motivées ne le sont plus, voire même ont
> >> quitté le parti." j'ai vraiment l'impression que c'est l'histoire de 3
> gars
> >> qui ont proposé un truc super mal ecrit dans leur coin sans le soumettre
> >> aux gens pour amelioration se pointent a la derniere minute à l'AG ont
> pas
> >> les soutiens et se demotivent...
> >> Bah oui si le texte est pourri les gens le soutiennent pas, c'est pas
> >> pour rien qu'on veut que les gens collaborent!
> >> Je SAIS que dans les autres partis les gentils militants ont les prends
> >> par la main, on les guide, on les corrige beaucoup mieux que nous mais
> les
> >> autres partis ils ont du fric!
> >>
> >> Et j'ai lu "tout ne peut pas etre fait par les nouveaux".... Bah pour le
> >> programme, sur le papier si, de bout en bout justement. Par contre comme
> >> c'est le dawa (et que vraiment faut s'y résoudre on y peutpas grand
> chose,
> >> sans fric c'est dans la nature meme du PP d'etre bordelique) ça demande
> a
> >> ces nouveaux de pas se demotiver au moindre evenement, ce qui est pas
> >> simple quand on voit cb certains peuvent etre bourrins (et je nie pas en
> >> faire partie)
> >> Et faudra bien puisqu'effectivement tous les anciens sont déjà bardés
> >> d'une quantité ouf de taches et ca durera au moins jusqu'a ce qu'on ait
> de
> >> quoi payer des gens...
> >>
> >> l'abattage de l'équipe programme par la cn a mis a mal notre dynamique
> >> sur la refonte du programme (mise en place de la nomenclature,
> wikiisation,
> >> classement, recherche sur les nouveaux outils,...)
> >>
> >> Mais bon ca c'était le passé...
> >> maintenant le présent c que le programme... ne bouge plus et que la
> >> prochaine ag (janvier) n'a pour l'heure aucune proposition d'amendement
> >> programmatique
> >> et il faut que ca change...
> >>
> >>
> >>
> >>>
> >>>
> >
> >
> > --
> > Stephanie
> >
> >
> >
> > *Rassurez-vous, le contenu de ce mail a été vérifié par mon antivirus,
> par
> > Thierry Dupont, agent à la DCRI, par Niel The Bridge, agent à la NSA et
> > Yohan, stagiaire chez Google mail. Si jamais son contenu était jugé
> > subversif (au regard des lois passées, présentes, à venir ou des
> conditions
> > générales que vous avez signés ou signerez un jour, vous serez
> probablement
> > mis sous surveillance pour assurer votre protection). *
> >
> >
> > _______________________________________________
> > Discussions mailing list
> > Discussions at lists.partipirate.org
> > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >
> >
> -------------- section suivante --------------
> Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
> URL: <
> http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20150925/13d927e7/attachment-0001.html
> >
>
> ------------------------------
>
> Message: 2
> Date: Fri, 25 Sep 2015 16:19:08 +0200 (CEST)
> From: Sebastien QUENET <s.quenet at orange.fr>
> To: franois <franois at poor-lonesome-programmer.com>
> Cc: Discussions <discussions at lists.partipirate.org>
> Subject: Re: [PP-discussions] Questionnements sur la stratégie du PP.
> Message-ID: <328149148.8470.1443190748782.JavaMail.www at wwinf1d39>
> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>
>
> > Message du 25/09/15 15:43
> > De : "franois"
> > A : "Sebastien QUENET"
> > Copie à : "stephanie geisler" , "Nicolas Delbart" , "Discussions"
> > Objet : Re: [PP-discussions] Questionnements sur la stratégie du PP.
> >
> > Quelques éléments de réponse en vrac :
> >
> >
> > Accueil des nouveaux : oui c'est un problème, tout le monde en est
> > conscient et on fait ce qu'on peut, réunions d'accueil physiques ou
> > virtuelles, guide des nouveaux, wiki, parrainage (oui on a déjà essayé,
> > on a eu pleins de parrains et personne à parrainer). En même temps
> > qu'est-ce que vous voudriez? Tout est publique, les infos sont là et on
> > répond aux mails.
>
> "Les infos sont la" => Justement, pour quelqu'un qui débarque, Il y a trop
> d'infos à trop d'endroits et c'est assez difficile de se faire une idée de
> par où réellement commencer. Certains font leur chemin en tombant sur les
> bonnes infos et en étant aux bons endroits au bon moment. D'autres ont
> besoin de passer du temps a creuser.
>
>
> >
> > Trop de canaux de communication : Oui et en même temps le forum et la ML
> > n'ont pas la même utilité, le wiki et le site non plus. On manque
> > surtout de bras pour tout animer. Concernant les sites de campagne qui
> > sont séparés du site national, c'est surtout des contraintes légales.
> Je vois un seul avantage des MLs sur les forums : la possibilité de se
> voir livrer le courrier en journée n'importe où.
> Pour le reste, l'essentiel de ce qui se dit sur les MLs aurait vocation à
> être davantage hiérarchisé et archivé sur les forums, à mon sens.
>
> >
> > Trop de ML : tout le monde est d'accord, mais laquelle on ferme.
> > Clairement discussion et stratcom sont redondantes, éducation semble
> > sous-utilisée. Mais fermer une ML c'est du boulot.
> Pour ma part j'aime appliquer le principe de "YAGNI" => You Ain't Gonna
> Need It.
> Tant que le besoin n'est pas là, il n'est pas nécessaire de créer
> l'infrastructure pour y répondre.
> Question de novice : En quoi fermer une ML est-il difficle ? archivage de
> l'existant ? informations sur les sites à modifier ?
>
> > Les sans sections : Ça fait longtemps qu'on essaye de remédier à ce
> > problème, c'est un énorme travail et tout le monde s'y est cassé les
> > dents.
> A mon sens, le problème des sans-sections est un problème qui se résoudra
> de lui-même le jour où le PP aura suffisament de membres. Il faut surtout
> créer une dynamique positive de recrutement. Tant que perdurera le problème
> d'effectif, il est compliqué de vouloir créer du plein avec du vide.
>
>
> >
> > Les «anciens» et les «nouveaux» : Alors déjà il faudrait définir de quoi
> > on parle, jusqu'à quand on est nouveau? Y a des pirates qui arrivent au
> > BN ou à la CN après quelques semaines de PP; je vois pas de
> > discrimination.
> Un problème purement humain. Certains arrivent à s'intégrer facilement,
> d'autres ont besoin de plus de temps. Parfois avec certains ca colle de
> suite, avec d'autres, la mauvaise remarque, la mauvaise rencontre, le
> mauvais mot au mauvais moment et c'est le drame. Ce qui ne veut pas dire
> que ce sont ceux qui s'intègrent moins facilement qui ont la volonté
> d'engagement moindre.
>
>
> >
> > "mais t'es qui toi pour parler ?" : La plupart des MLs sont libres
> > d'accès, mumble aussi, il n'y a pas que des pirates et tout ce qui s'y
> > dit ne peut pas être pris comme la voix du Parti. Les membres du parti
> > sont des humains, certains disent de la merde. Des «t'es qui toi?» je
> > m'en suis pris souvent, par des arrivistes juste là pour une élection.
> > Je m'en prend aussi au boulot (alors qu'on a un annuaire), c'est juste
> > une attaque ad hominem de base qui ne décrédibilise que ceux qui s'en
> > servent.
> Pour un ancien c'est normal de faire abstraction. Pour un nouveau, quand
> on essaye de s'intégrer, la remarque peut être vite mal prise. C'est un
> aléa de la démocratie directe où on est confronté à la voix du peuple.
> >
> > Un parti non partisan : Vous entendez quoi par là exactement?
> >
> Ce que moi j'y mets : un parti au dessus du clivage gauche/droite. Je
> discute facilement avec des gens qui n'ont pas les mêmes idées que moi (mon
> patron, mon meilleur pote sont de l'autre côté et pourtant on parle
> politique comme on parle de la météo de la veille). Je peux comprendre
> qu'on ait pas les mêmes solutions aux problèmes. Ce que j'apprécie avec
> l'image du Parti Pirate c'est le respect de la démocratie et un pas vers le
> principe de "sagesse des foules", principe acceptant l'idée que la majorité
> a souvent raison.
>
>
> >
> > franois
> -------------- section suivante --------------
> Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
> URL: <
> http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20150925/972cc37f/attachment-0001.html
> >
>
> ------------------------------
>
> Message: 3
> Date: Fri, 25 Sep 2015 16:20:08 +0200
> From: Cédric LEVIEUX <contact at levieuxcedric.com>
> To: Nicolas Delbart <ndelbart.partipirate at gmail.com>
> Cc: Discussion Pp <discussions at lists.partipirate.org>
> Subject: Re: [PP-discussions] Questionnements sur la stratégie du PP.
> Message-ID: <6e5777bde00fde7d5fa496864d21d889 at levieuxcedric.com>
> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>
>
>
> Tiens un problème entre causalité et corrélation ...
>
> Corrélation : après 2012, les gens partent, le CN et le BN sont créés
>
> Causalité : pourquoi les gens partent ? CN/BN ? Pas de moyen ? Juste
> parce que pas d'élection à enjeu pour eux avant 2017 ?
>
> Merci de revoir ta copie sur le sujet avant d'accuser des instances,
> alors que si l'on regarde factuellement, les gens ne sont pas prêts à
> prendre des responsabilités au sein des instances. Je ne dis pas
> qu'elles ne calent pas aujourd'hui, qu'elles ne sont pas déficientes
> mais ta relation de cause à effet pour les remettre en cause, justement,
> n'est pas valide. Les revoir oui, pour cette raison non.
>
> "Quand je parle du Parti Pirate à mon entourage, 99% des gens ne
> connaissent pas. Pourtant, je suis entouré de gens qui s'intéressent à
> la politique."
>
> Les journaux comme "le Monde" refuse CATÉGORIQUEMENT de nous mettre dans
> la rubrique politique pour nous préférer la rubrique technologique,
> notre faute sans doute ...
>
> "Mais à part ça, rien n'a changé au niveau Programme comme au niveau
> Organisation."
>
> Bah quand tu vois que Larose préfère faire de la traduction de
> législation allemande ou faire des propositions non construire de 3
> lignes et du coup crie à tue-tête qu'on sabre le travail, non ça n'aide
> pas à avancer.
>
> Maintenant pour ce qui change :
>
> - Communication collaborative : OpenTweetBar qui fonctionne pour
> twitter, faut faire une adaptation dans le code pour le faire tourner
> avec facebook. Bizarrement on fait des propositions dessus, "n'importe
> qui" peut les faire, ensuite ça valide. Il y a une historique avec qui a
> fait quoi. Du suivi.
>
> - Personæ, en phase de finalisation v1, qui sert à gérer les
> délégations, instance, de manière liquide. Une fois qu'il sera joliment
> utilisable, on pourra je pense faire des délégations quant à
> l'élaboration du programme, les délégués valideraient en première
> instance tel ou tel point suivant leur pouvoir sur le thème de point de
> programme, et l'AG ratifierait OU NON le point de programme.
>
> - Congressus, a priori pour 2016, pour gérer les réunions, invitation,
> calendrier, motions, historiques
>
> - GererMaCampagne, à finaliser, peut-être en beta-test pour IdF pour les
> régionales, pour faciliter la gestion d'une campagne électorale
>
> - L'interface de don en ligne du PP : qui permet AUSSI de créer des
> projets pour faire du crowdfunding politique
>
> Oui rien ne change, mais au fait elle en est où la recherche du pigiste
> que la CN a demandé au BN pour justement faire aussi du contenu et être
> diffusé ?
>
> farlistener
>
> Le 2015-09-25 16:04, Nicolas Delbart a écrit :
>
> > En 2012, il y avait du monde, grâce aux élections. Puis est arrivé
> l'organisation de l'autonomie des SL et la création BN/CN. Depuis, on a
> perdu tout le monde. Il faut être lucide et factuel. Comment on peut
> changer les choses si on ne veut(peut ?) pas se changer soi même ?
> >
> > Quand je parle du Parti Pirate à mon entourage, 99% des gens ne
> connaissent pas. Pourtant, je suis entouré de gens qui s'intéressent à la
> politique. Si je dis qu'il faut un peu plus s'adapter par rapport aux
> médias, c'est bien à cause de cela : personne ne nous connaît.
> > Et si personne ne nous connaît, comment peut on avoir des voix à des
> élections ? Et si on a pas de voix, comment peut on avoir des financements
> publics ?
> >
> > Cela fait un an que je suis là. Quand je suis arrivé, la communication
> du Parti Pirate était réduite à néant.
> > Avec l'aide de Larose et de Stéphanie, on a remis à flot un peu la
> communication comme on peut (et ya encore énormément de boulot).
> > Mais à part ça, rien n'a changé au niveau Programme comme au niveau
> Organisation.
> > (Désolé pour le ton, mais ça m'énerve de voir a quel point vous vous
> cramponnez à une organisation qui a montré ses limites et qui est contre
> productive).
> >
> > Le 25 septembre 2015 15:50, stephanie geisler <geisler.ste at gmail.com> a
> écrit :
> >
> > nan mais effectivement je me souviens de ca et je me souviens plus de la
> couille dans le potage qu'il y'avais eut, mais y'avais bien un probleme, de
> date ou de manque de soutiens. Et si vous avez pas reussi a receuillir
> quoi... une dizaine de soutient pour que ça passe a l'aG... Bon c'est peut
> etre que cetait pas ouf hein...
> >
> > Bon et je plussoie Franois a donf pour son analyse.
> > Les points a travailler ils sont la je pense, y'a pas a re-inventer la
> roue
> >
> > Le 25 septembre 2015 15:17, Larose75 <Larose75 at partipirate.org> a écrit
> :
> >
> > Le 25/09/2015 07:58, stephanie geisler a écrit :
> >
> > Enfin : Enfin je suis persuadée que c'est pas la lourdeur du process qui
> empeche les gens de produire du programme. La seule contrainte c'est de
> passer en AG pour que TOUT LE MONDE decide l'ajout ou pas. A la limite j'ai
> pas de problemes avec un ajout temporaire en cours d'année si il est
> confirmé en AG apres. Bref, personne ne bosse sur le programme parcque tous
> les gens attendent qu'on leur servent des bras pour les aider comme si
> c'etait un du alors qu'on est tous bénévoles ici.
> > => Pour le coup, tu n'as pas complètement tort. Mais les faits sont là :
> il y a eu par le passé dans pirates qui se sont réunis, ont fait des
> propositions politiques et se sont fait rembarrés. Du coup, ces personnes
> qui étaient motivées ne le sont plus, voire même ont quitté le parti. Il
> faut juste que lorsqu'un groupe de travail se crée, il soit sûr que
> l'aboutissement de son travail soit proposé aux pirates lors de l'AG.
> Sinon, je suis d'accord avec toi pour faire des ajouts temporaires en cours
> d'année, ça c'est une bonne idée ;)
> >
> > Bah alors ca je l'entends tout le temps et je comprends pas. J'etais
> forcement pas la a ce moment là. Qui? A quel moment, par qui et sans
> mauvaise foi s'est fait refouler pour du programme hors AG.
>  Moi, enfin l'équipe programme
>
> > Le seul moyen actuel d'ajouter un truc au programme c'est par l'ag on
> est d'accord? Donc il est pas POSSIBLE de se faire refouler entre 2 AG
> > Je veux dire, pleeeeeeeeein de fois j'ai proposer des bouts de
> programme. Je me les suis mis de coté jusque l'ag suivante, a ce moment la
> je les ait soumis comme tout le monde, quand j'ai receuilli mes soutiens
> (et c'est pas dur) c'est passé en AG, quand ca a pas été le cas, ca c'est
> fait refouler.
>  non
>  car l'année dernière la cn a refusé d'inscrire les points malgré les
> soutiens sous des pretextes fallacieux, et "parce que c la cn qui decide
> de l'odj de l'ag" (maintenant c meme statutaire... donc un pirate ne
> peut pas inscrire un point a l'ordre du jour...truc de ouf)
>
> > J'entends pas que le process est ideal, une etape intermediaire est
> necessaire je pense. Mais bon j'ai l'impression chaque fois que je lit " Du
> coup, ces personnes qui étaient motivées ne le sont plus, voire même ont
> quitté le parti." j'ai vraiment l'impression que c'est l'histoire de 3 gars
> qui ont proposé un truc super mal ecrit dans leur coin sans le soumettre
> aux gens pour amelioration se pointent a la derniere minute à l'AG ont pas
> les soutiens et se demotivent...
> > Bah oui si le texte est pourri les gens le soutiennent pas, c'est pas
> pour rien qu'on veut que les gens collaborent!
> > Je SAIS que dans les autres partis les gentils militants ont les prends
> par la main, on les guide, on les corrige beaucoup mieux que nous mais les
> autres partis ils ont du fric!
> >
> > Et j'ai lu "tout ne peut pas etre fait par les nouveaux".... Bah pour le
> programme, sur le papier si, de bout en bout justement. Par contre comme
> c'est le dawa (et que vraiment faut s'y résoudre on y peutpas grand chose,
> sans fric c'est dans la nature meme du PP d'etre bordelique) ça demande a
> ces nouveaux de pas se demotiver au moindre evenement, ce qui est pas
> simple quand on voit cb certains peuvent etre bourrins (et je nie pas en
> faire partie)
> > Et faudra bien puisqu'effectivement tous les anciens sont déjà bardés
> d'une quantité ouf de taches et ca durera au moins jusqu'a ce qu'on ait de
> quoi payer des gens...
>  l'abattage de l'équipe programme par la cn a mis a mal notre dynamique
> sur la refonte du programme (mise en place de la nomenclature,
> wikiisation, classement, recherche sur les nouveaux outils,...)
>
>  Mais bon ca c'était le passé...
>  maintenant le présent c que le programme... ne bouge plus et que la
> prochaine ag (janvier) n'a pour l'heure aucune proposition d'amendement
> programmatique
>  et il faut que ca change...
>
> >>
>
>  --
>
> Stephanie
>
> _RASSUREZ-VOUS, LE CONTENU DE CE MAIL A ÉTÉ VÉRIFIÉ PAR MON ANTIVIRUS,
> PAR THIERRY DUPONT, AGENT À LA DCRI, PAR NIEL THE BRIDGE, AGENT À LA NSA
> ET YOHAN, STAGIAIRE CHEZ GOOGLE MAIL. SI JAMAIS SON CONTENU ÉTAIT JUGÉ
> SUBVERSIF (AU REGARD DES LOIS PASSÉES, PRÉSENTES, À VENIR OU DES
> CONDITIONS GÉNÉRALES QUE VOUS AVEZ SIGNÉS OU SIGNEREZ UN JOUR, VOUS
> SEREZ PROBABLEMENT MIS SOUS SURVEILLANCE POUR ASSURER VOTRE PROTECTION).
> _
> _ _
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>
> Message: 4
> Date: Fri, 25 Sep 2015 16:26:33 +0200
> From: stephanie geisler <geisler.ste at gmail.com>
> To: Nicolas Delbart <ndelbart.partipirate at gmail.com>
> Cc: Discussion Pp <discussions at lists.partipirate.org>
> Subject: Re: [PP-discussions] Questionnements sur la stratégie du PP.
> Message-ID:
>         <
> CABux6mT9TiTrQ1cm0vPg5UOeWRjFBcS6X032-pXusxT4YTyBUA at mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>
> Bon j'ai pas trop le temps mais je peux VRAIMENT pas laisser dire ca :
> En 2012, il y avait du monde, grâce aux élections.
> Puis est arrivé l'organisation de l'autonomie des SL et la création BN/CN.
> Depuis, on a perdu tout le monde. Il faut être lucide et factuel.
>
> Alors oui c'est arrivé, mais c'est d'une part du en grande partie au fait
> que les legislatives etaient passées justement et surtout toi qui n'etais
> pas la a l'epoque, tu ne sais pas comment ca aurait été sans ces changement
> là.
> Vraiment. Nan mais vraiment de vraiment de vraiment. On avaus un
> fonctionnement VACHEMENT plus vertical avec un UNIQUE goulet d'etranglement
> decisionnel en la personne d'un conseil qui au bout de 6 mois etais
> consitué de 2 ou 3 personnes hyperactives --> point final
> Les autres pirates ils devaient --> etre dans les amis des 3 du CAP -->
> etre encore plus motivés qu'aujourd'hui pour lutter contre le mur du CAP
> bien centralisé a Paris.
> Vraiment je mens pas, tu me connais, tu sais que je suis motivée, et je
> suis vraiment devenue ouf a l'epoque. Je te JURE de tout mon coeur que
> c'est beaucoupl plus facile d'avancer aujourd'hui qu'hier au local comme au
> national qu'en 2012. Tu te rends pas compte a quel point. Serieux. J'ai du
> supplier le super trio des semaines pour qu'ils nous autorisent a
> participer a la gaypride par exemple. Genre les droits lgbt a l'epoque,
> cetait pas du tout un terrain conquis.
>
> Serieusement, tu peux dire que le systeme actuel fonctionne pas terrible et
> meme je t'approuve alors que j'ai pondu pour un bon tiers nos texte. Mais
> j'adorerai ne pas avoir tous les 6 mois a rapeller a des gens qui n'etaient
> pas là que non cetait pas mieux avant. ><
>
>
> Le 25 septembre 2015 16:04, Nicolas Delbart <
> ndelbart.partipirate at gmail.com>
> a écrit :
>
> > En 2012, il y avait du monde, grâce aux élections.
> > Puis est arrivé l'organisation de l'autonomie des SL et la création
> BN/CN.
> > Depuis, on a perdu tout le monde. Il faut être lucide et factuel.
> > Comment on peut changer les choses si on ne veut(peut ?) pas se changer
> > soi même ?
> >
> > Quand je parle du Parti Pirate à mon entourage, 99% des gens ne
> > connaissent pas. Pourtant, je suis entouré de gens qui s'intéressent à la
> > politique.
> > Si je dis qu'il faut un peu plus s'adapter par rapport aux médias, c'est
> > bien à cause de cela : personne ne nous connaît.
> > Et si personne ne nous connaît, comment peut on avoir des voix à des
> > élections ? Et si on a pas de voix, comment peut on avoir des
> financements
> > publics ?
> >
> > Cela fait un an que je suis là. Quand je suis arrivé, la communication du
> > Parti Pirate était réduite à néant.
> > Avec l'aide de Larose et de Stéphanie, on a remis à flot un peu la
> > communication comme on peut (et ya encore énormément de boulot).
> > Mais à part ça, rien n'a changé au niveau Programme comme au niveau
> > Organisation.
> >
> > (Désolé pour le ton, mais ça m'énerve de voir a quel point vous vous
> > cramponnez à une organisation qui a montré ses limites et qui est contre
> > productive).
> >
> > Le 25 septembre 2015 15:50, stephanie geisler <geisler.ste at gmail.com> a
> > écrit :
> >
> >> nan mais effectivement je me souviens de ca et je me souviens plus de la
> >> couille dans le potage qu'il y'avais eut, mais y'avais bien un
> probleme, de
> >> date ou de manque de soutiens. Et si vous avez pas reussi a receuillir
> >> quoi... une dizaine de soutient pour que ça passe a l'aG... Bon c'est
> peut
> >> etre que cetait pas ouf hein...
> >>
> >> Bon et je plussoie Franois a donf pour son analyse.
> >> Les points a travailler ils sont la je pense, y'a pas a re-inventer la
> >> roue
> >>
> >>
> >>
> -------------- section suivante --------------
> Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
> URL: <
> http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20150925/8906507a/attachment-0001.html
> >
>
> ------------------------------
>
> Message: 5
> Date: Fri, 25 Sep 2015 16:30:14 +0200
> From: stephanie geisler <geisler.ste at gmail.com>
> To: Cedric Levieux <contact at levieuxcedric.com>
> Cc: Discussion Pp <discussions at lists.partipirate.org>
> Subject: Re: [PP-discussions] Questionnements sur la stratégie du PP.
> Message-ID:
>         <
> CABux6mTz+W_7b24r-L2kfo+jVmGOOdzW+3WaVK_emxG_oW03kg at mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>
> Ouai c'est tres mal dit avec toute la gentillesse qui le definit, mais
> Farli a raison :
> "Tiens un problème entre causalité et corrélation ... "
>
> Ouai c'est exactement ça
>
> Le 25 septembre 2015 16:20, Cédric LEVIEUX <contact at levieuxcedric.com> a
> écrit :
>
> > Tiens un problème entre causalité et corrélation ...
> >
> > Corrélation : après 2012, les gens partent, le CN et le BN sont créés
> >
> > Causalité : pourquoi les gens partent ? CN/BN ? Pas de moyen ? Juste
> parce
> > que pas d'élection à enjeu pour eux avant 2017 ?
> >
> >
> >
> > Merci de revoir ta copie sur le sujet avant d'accuser des instances,
> alors
> > que si l'on regarde factuellement, les gens ne sont pas prêts à prendre
> des
> > responsabilités au sein des instances. Je ne dis pas qu'elles ne calent
> pas
> > aujourd'hui, qu'elles ne sont pas déficientes mais ta relation de cause à
> > effet pour les remettre en cause, justement, n'est pas valide. Les revoir
> > oui, pour cette raison non.
> >
> >
> >
> > "Quand je parle du Parti Pirate à mon entourage, 99% des gens ne
> > connaissent pas. Pourtant, je suis entouré de gens qui s'intéressent à la
> > politique."
> >
> > Les journaux comme "le Monde" refuse CATÉGORIQUEMENT de nous mettre dans
> > la rubrique politique pour nous préférer la rubrique technologique, notre
> > faute sans doute ...
> >
> >
> >
> >
> > "Mais à part ça, rien n'a changé au niveau Programme comme au niveau
> > Organisation."
> >
> > Bah quand tu vois que Larose préfère faire de la traduction de
> législation
> > allemande ou faire des propositions non construire de 3 lignes et du coup
> > crie à tue-tête qu'on sabre le travail, non ça n'aide pas à avancer.
> >
> >
> >
> > Maintenant pour ce qui change :
> >
> > - Communication collaborative : OpenTweetBar qui fonctionne pour twitter,
> > faut faire une adaptation dans le code pour le faire tourner avec
> facebook.
> > Bizarrement on fait des propositions dessus, "n'importe qui" peut les
> > faire, ensuite ça valide. Il y a une historique avec qui a fait quoi. Du
> > suivi.
> >
> > - Personæ, en phase de finalisation v1, qui sert à gérer les délégations,
> > instance, de manière liquide. Une fois qu'il sera joliment utilisable, on
> > pourra je pense faire des délégations quant à l'élaboration du programme,
> > les délégués valideraient en première instance tel ou tel point suivant
> > leur pouvoir sur le thème de point de programme, et l'AG ratifierait OU
> NON
> > le point de programme.
> >
> > - Congressus, a priori pour 2016, pour gérer les réunions, invitation,
> > calendrier, motions, historiques
> >
> > - GererMaCampagne, à finaliser, peut-être en beta-test pour IdF pour les
> > régionales, pour faciliter la gestion d'une campagne électorale
> >
> > - L'interface de don en ligne du PP : qui permet AUSSI de créer des
> > projets pour faire du crowdfunding politique
> >
> >
> >
> > Oui rien ne change, mais au fait elle en est où la recherche du pigiste
> > que la CN a demandé au BN pour justement faire aussi du contenu et être
> > diffusé ?
> >
> >
> >
> > farlistener
> >
> >
> >
> > Le 2015-09-25 16:04, Nicolas Delbart a écrit :
> >
> > En 2012, il y avait du monde, grâce aux élections.
> > Puis est arrivé l'organisation de l'autonomie des SL et la création
> BN/CN.
> > Depuis, on a perdu tout le monde. Il faut être lucide et factuel.
> > Comment on peut changer les choses si on ne veut(peut ?) pas se changer
> > soi même ?
> >
> > Quand je parle du Parti Pirate à mon entourage, 99% des gens ne
> > connaissent pas. Pourtant, je suis entouré de gens qui s'intéressent à la
> > politique.
> > Si je dis qu'il faut un peu plus s'adapter par rapport aux médias, c'est
> > bien à cause de cela : personne ne nous connaît.
> > Et si personne ne nous connaît, comment peut on avoir des voix à des
> > élections ? Et si on a pas de voix, comment peut on avoir des
> financements
> > publics ?
> >
> > Cela fait un an que je suis là. Quand je suis arrivé, la communication du
> > Parti Pirate était réduite à néant.
> > Avec l'aide de Larose et de Stéphanie, on a remis à flot un peu la
> > communication comme on peut (et ya encore énormément de boulot).
> > Mais à part ça, rien n'a changé au niveau Programme comme au niveau
> > Organisation.
> >
> > (Désolé pour le ton, mais ça m'énerve de voir a quel point vous vous
> > cramponnez à une organisation qui a montré ses limites et qui est contre
> > productive).
> >
> > Le 25 septembre 2015 15:50, stephanie geisler <geisler.ste at gmail.com> a
> > écrit :
> >
> >> nan mais effectivement je me souviens de ca et je me souviens plus de la
> >> couille dans le potage qu'il y'avais eut, mais y'avais bien un
> probleme, de
> >> date ou de manque de soutiens. Et si vous avez pas reussi a receuillir
> >> quoi... une dizaine de soutient pour que ça passe a l'aG... Bon c'est
> peut
> >> etre que cetait pas ouf hein...
> >>
> >> Bon et je plussoie Franois a donf pour son analyse.
> >> Les points a travailler ils sont la je pense, y'a pas a re-inventer la
> >> roue
> >>
> >> Le 25 septembre 2015 15:17, Larose75 <Larose75 at partipirate.org> a
> écrit :
> >>
> >>>
> >>>
> >>> Le 25/09/2015 07:58, stephanie geisler a écrit :
> >>>
> >>>
> >>> Enfin : Enfin je suis persuadée que c'est pas la lourdeur du process
> >>>> qui empeche les gens de produire du programme. La seule contrainte
> c'est de
> >>>> passer en AG pour que TOUT LE MONDE decide l'ajout ou pas. A la
> limite j'ai
> >>>> pas de problemes avec un ajout temporaire en cours d'année si il est
> >>>> confirmé en AG apres. Bref, personne ne bosse sur le programme
> parcque tous
> >>>> les gens attendent qu'on leur servent des bras pour les aider comme si
> >>>> c'etait un du alors qu'on est tous bénévoles ici.
> >>>> => Pour le coup, tu n'as pas complètement tort. Mais les faits sont là
> >>>> : il y a eu par le passé dans pirates qui se sont réunis, ont fait des
> >>>> propositions politiques et se sont fait rembarrés. Du coup, ces
> personnes
> >>>> qui étaient motivées ne le sont plus, voire même ont quitté le parti.
> Il
> >>>> faut juste que lorsqu'un groupe de travail se crée, il soit sûr que
> >>>> l'aboutissement de son travail soit proposé aux pirates lors de l'AG.
> >>>> Sinon, je suis d'accord avec toi pour faire des ajouts temporaires en
> cours
> >>>> d'année, ça c'est une bonne idée ;)
> >>>>
> >>>
> >>> Bah alors ca je l'entends tout le temps et je comprends pas. J'etais
> >>> forcement pas la a ce moment là. Qui? A quel moment,  par qui et sans
> >>> mauvaise foi s'est fait refouler pour du programme hors AG.
> >>>
> >>> Moi, enfin l'équipe programme
> >>>
> >>> Le seul moyen actuel d'ajouter un truc au programme c'est par l'ag on
> >>> est d'accord? Donc il est pas POSSIBLE de se faire refouler entre 2 AG
> >>> Je veux dire, pleeeeeeeeein de fois j'ai proposer des bouts de
> >>> programme. Je me les suis mis de coté jusque l'ag suivante, a ce
> moment la
> >>> je les ait soumis comme tout le monde, quand j'ai receuilli mes
> soutiens
> >>> (et c'est pas dur) c'est passé en AG, quand ca a pas été le cas, ca
> c'est
> >>> fait refouler.
> >>>
> >>> non
> >>> car l'année dernière la cn a refusé d'inscrire les points malgré les
> >>> soutiens sous des pretextes fallacieux, et "parce que c la cn qui
> decide de
> >>> l'odj de l'ag" (maintenant c meme statutaire... donc un pirate ne peut
> pas
> >>> inscrire un point a l'ordre du jour...truc de ouf)
> >>>
> >>> J'entends pas que le process est ideal, une etape intermediaire est
> >>> necessaire je pense. Mais bon j'ai l'impression chaque fois que je lit
> "
> >>>  Du coup, ces personnes qui étaient motivées ne le sont plus, voire
> >>> même ont quitté le parti." j'ai vraiment l'impression que c'est
> l'histoire
> >>> de 3 gars qui ont proposé un truc super mal ecrit dans leur coin sans
> le
> >>> soumettre aux gens pour amelioration se pointent a la derniere minute à
> >>> l'AG ont pas les soutiens et se demotivent...
> >>> Bah oui si le texte est pourri les gens le soutiennent pas, c'est pas
> >>> pour rien qu'on veut que les gens collaborent!
> >>> Je SAIS que dans les autres partis les gentils militants ont les prends
> >>> par la main, on les guide, on les corrige beaucoup mieux que nous mais
> les
> >>> autres partis ils ont du fric!
> >>>
> >>> Et j'ai lu "tout ne peut pas etre fait par les nouveaux".... Bah pour
> le
> >>> programme, sur le papier si, de bout en bout justement. Par contre
> comme
> >>> c'est le dawa (et que vraiment faut s'y résoudre on y peutpas grand
> chose,
> >>> sans fric c'est dans la nature meme du PP d'etre bordelique) ça
> demande a
> >>> ces nouveaux de pas se demotiver au moindre evenement, ce qui est pas
> >>> simple quand on voit cb certains peuvent etre bourrins (et je nie pas
> en
> >>> faire partie)
> >>> Et faudra bien puisqu'effectivement tous les anciens sont déjà bardés
> >>> d'une quantité ouf de taches et ca durera au moins jusqu'a ce qu'on
> ait de
> >>> quoi payer des gens...
> >>>
> >>> l'abattage de l'équipe programme par la cn a mis a mal notre dynamique
> >>> sur la refonte du programme (mise en place de la nomenclature,
> wikiisation,
> >>> classement, recherche sur les nouveaux outils,...)
> >>>
> >>> Mais bon ca c'était le passé...
> >>> maintenant le présent c que le programme... ne bouge plus et que la
> >>> prochaine ag (janvier) n'a pour l'heure aucune proposition d'amendement
> >>> programmatique
> >>> et il faut que ca change...
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>
> >>
> >>
> >> --
> >> Stephanie
> >>
> >>
> >> *Rassurez-vous, le contenu de ce mail a été vérifié par mon antivirus,
> >> par Thierry Dupont, agent à la DCRI, par Niel The Bridge, agent à la
> NSA et
> >> Yohan, stagiaire chez Google mail. Si jamais son contenu était jugé
> >> subversif (au regard des lois passées, présentes, à venir ou des
> conditions
> >> générales que vous avez signés ou signerez un jour, vous serez
> probablement
> >> mis sous surveillance pour assurer votre protection). *
> >>
> >>
> >> _______________________________________________
> >> Discussions mailing list
> >> Discussions at lists.partipirate.org
> >> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >>
> >
> > _______________________________________________
> > Discussions mailing list
> > Discussions at lists.partipirate.org
> > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >
> >
>
>
> --
> Stephanie
>
>
>
> *Rassurez-vous, le contenu de ce mail a été vérifié par mon antivirus, par
> Thierry Dupont, agent à la DCRI, par Niel The Bridge, agent à la NSA et
> Yohan, stagiaire chez Google mail. Si jamais son contenu était jugé
> subversif (au regard des lois passées, présentes, à venir ou des conditions
> générales que vous avez signés ou signerez un jour, vous serez probablement
> mis sous surveillance pour assurer votre protection). *
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> Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
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>
> Message: 6
> Date: Fri, 25 Sep 2015 10:41:07 -0400
> From: Larose75 <Larose75 at partipirate.org>
> To: discussions at lists.partipirate.org
> Subject: Re: [PP-discussions] Questionnements sur la stratégie du PP.
> Message-ID: <56055D03.4060806 at partipirate.org>
> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"; Format="flowed"
>
> liquidfeedback ? t dur la...
> tout le monde a validé maintenant que l'outil était mort
>
> mais il ya loomio : https://www.loomio.org/g/gH87bTVn/parti-pirate-france
> ou getopinionated : http://france.pirateparty.be/
>
> qui marchent bien
>
>
> Le 25/09/2015 09:43, franois a écrit :
> > Amélioration du programme : on vous attend les mecs (et les filles),
> > elles sont où vos propositions? Vous pouvez les faire voter dès
> > maintenant par liquid feedback.
> >
> > L'AG : aura normalement lieu en janvier à Paris comme le souhaite
> > Parconico, ce sera l'occasion de présenter vos amendements aux statuts
> > et au RI. À vos crayons.
> >
> > franois
> >
> >
> >
> > On 2015-09-25 12:21, Sebastien QUENET wrote:
> >> Bonjour, merci de vos réponses, au moins on peut dire que mes
> >> interrogations initiales ont fait réagir, et systématiquement de
> >> manière constructive.
> >>
> >> Je dégage des interventions de chacun et de mon expérience propre un
> >> manque d'intégration des nouveaux (un pot d'accueil sur Mumble, pose
> >> tes valises là, RTFM, fais ce que tu veux mais ne casse pas tout).
> >>
> >> Je ne veux présumer de rien, mais je suppose que comme dans toute
> >> association / groupe politique, il doit y avoir un minimum de stats du
> >> type "taux d'évaporation après un an" ?
> >>
> >> Etant dans cette dynamique - mais ne voulant pas partir justement en
> >> disant "bon c'est nul ici, surtout j'ai rien foutu pour améliorer
> >> mais je critique. Tchao, restez entre vous" - je me dis que ce
> >> cheminement peut être celui d'autres pirates et c'est dommage pour
> >> tout groupe, quel qu'il soit, de ne pas agir sur la non-transformation
> >> de ses nouveaux adhérents. Dans mon cas en particulier, il n'existe
> >> pas de section locale (je suis en picardie), ce qui limite encore
> >> davantage mon implication. (la créer moi-même : très compliqué au
> >> vu de ma vie déjà bien chargée - vie perso + pro + asso + club info
> >> bénévole + projet éducatif - mais c'est le lot de beaucoup d'entre
> >> nous). Un "Pirate-Camp" une fois par an c'est effectivement une très
> >> bonne idée pour souder des liens, mais pour les nouveaux qui
> >> s'inscrivent en septembre j'ai peur que 9 ou 10 mois cela fasse une
> >> période d'attente trop longue par rapport à une intégration.
> >>
> >> Concernant cette érosion, est-il possible d'agir d'une manière ou
> >> d'une autre ? Accompagnement au travers de parainages individuels, ou
> >> bien création d'une cellule chargée de l'accompagnement et du suivi
> >> des nouveaux ? Qu'il y ait de l'initiative des nouveaux, je suis sur
> >> que certains ne demandent que ca, moi le premier, mais on ne sait
> >> souvent pas par quel bout le prendre. Et parfois, comme cela m'est
> >> arrivé, on se fait rembarrer sans trop comprendre...
> >>
> >> Stéphanie, je comprends tes réticences et tes expériences du passé
> >> , mais combien de brebis galeuses contre combien de nouveaux qui sont
> >> démotivés par un accueil "par défaut on ne te fait pas confiance" ?
> >> En voulant risquer une comparaison hasardeuse mais qui me parait fort
> >> à propos, on ne garantit pas la liberté par davantage de sécurité.
> >>
> >>
> >> Concernant les financements publics, excusez mon novisme, mais les
> >> souhaite-t-on ? Et si oui, que faut-il pour y avoir droit ?
> >>
> >>>> Message du 25/09/15 10:55
> >>>> De : "stephanie geisler" <geisler.ste at gmail.com>
> >>>> A : "Nicolas Delbart" <ndelbart.partipirate at gmail.com>
> >>>> Copie à : "Discussions" <discussions at lists.partipirate.org>
> >>>> Objet : Re: [PP-discussions] Questionnements sur la stratégie du
> >>> PP.
> >>>>
> >>>>
> >>> "- sa paranoïa de chercher les taupes communistes ou FN, "
> >>> Ou ça ou des entrismes en tout genre, ou des escrots qui veulent se
> >>> servir du PP pour se faire du blé, arnaque, un tremplin
> >>> quelquonque... C'est pas de la parano Regis, c'est un fait, c'est
> >>> arrivé, plusieurs fois, avec des gens qui parraissaient gentils et
> >>> super motivés au premier abord et une fois que tu t'es fait niquer
> >>> la tronche pour la 3eme fois, que t'a du aller au commissariat pour
> >>> temoigner, confronter et qu'apres tu dois te justifier aupres des
> >>> gens parcque tout le monde te parle "de l'autre connard" pendant 3
> >>> ans je t'assure que tu finit par te mefier...
> >>>
> >>>>
> >>> @ Nico : Moi je suis carrement contre la re-cntralisation, c'est le
> >>> meilleur moyen de perdre toute la motivation des gars que seul le
> >>> local interesse (et je les comprendrais) et donc de perdre toute
> >>> notre eficcacité de terrain. Ca va creer de l'inertie reellement
> >>> inutile. Y'a des sections dont les comptes twitters sont suivis, des
> >>> blogs de section tres fournis et des millitants qui ne suivent que
> >>> le local et qui suivraient pas le national. J'aime la marge de
> >>> manoeuvre qu'on a actuellement en section, elle est necessaire,
> >>> permet d'agir vite sans attendre une reactivité nationale. Il faut
> >>> les 2 plans.
> >>> Pareil je suis pas fan de la recentralisation des AG. A la limite je
> >>> prefererais que qqun se bouge le cul pour re-organiser le
> >>> pirate-camp. C'est pas la mer a boire a faire, ca creer la cohesion
> >>> et on y travaillais vraiment. Voila t'a une tache pour lété
> >>> prochain :p
> >>> Enfin je suis persuadée que c'est pas la lourdeur du process qui
> >>> empeche les gens de produire du programme. La seule contrainte c'est
> >>> de passer en AG pour que TOUT LE MONDE decide l'ajout ou pas. A la
> >>> limite j'ai pas de problemes avec un ajout temporaire en cours
> >>> d'année si il est confirmé en AG apres. Bref, personne ne bosse
> >>> sur le programme parcque tous les gens attendent qu'on leur servent
> >>> des bras pour les aider comme si c'etait un du alors qu'on est tous
> >>> bénévoles ici. Les nouveaux qui n'ont jamais bossé en interne on
> >>> tendance a oublier qu'on a aussi des vies, qu'on est pas plus
> >>> responsable du parti que eux meme et que donc si ils veulent
> >>> apporter un truc au programme, soit ils font tout seul, soit monter
> >>> une equipe releve de leur responsabilité.
> >>> C'est chiant mais c'est la vie, tant qu'on aura pas de financements
> >>> publics, les taches de merdes obligatoires du bureau et de gestion
> >>> de la vie du parti prendrons toujours 90% de notre energie, c'est
> >>> inevitable.
> >>>
> >>>>
> >>> Le 25 septembre 2015 10:22, Nicolas Delbart
> >>> <ndelbart.partipirate at gmail.com> a écrit :
> >>>>
> >>>
> >>> Salut tout le monde,
> >>>>
> >>>> Tout d'abord merci Sebastien pour ce message. Tu nous montres
> >>> toutes les difficultés que nous rencontrons.
> >>>> Je suis au PP depuis un an et effectivement, pour s'intégrer,
> >>> c'est vraiment pas simple.
> >>>> Pendant longtemps j'ai reçu également des remarques du genre
> >>> "mais t'es qui toi pour parler ?" alors même que j'ai été nommé
> >>> Porte Parole, c'est dire !
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>> Cela fait un moment que je le dis et redis : l'organisation au sein
> >>> du Parti Pirate ne permet pas de se lancer dans des gros projets ou
> >>> des gros travaux de réflexion.
> >>>>
> >>> J'aimerais que cela change.
> >>>>
> >>>>
> >>> Quels sont ces problèmes d'organisation ?
> >>>>
> >>> Tout d'abord, comme l'a dit Nicolas B (encore un Nicolas tiens ^^) :
> >>> Le "moto" prend 3 pirates et fais-le, était tout simplement faux.
> >>>>
> >>> Dès que quelqu'un a une idée, pousse une réflexion, on remet en
> >>> cause sa légitimité. Et lorsque ce n'est pas le cas, on invoque
> >>> des soit disant problèmes de "procédures" ou de règles internes
> >>> non respectées.
> >>>>
> >>> Actuellement, et depuis longtemps, il n'y a AUCUNE réflexion sur
> >>> nos PROPOSITIONS POLITIQUES. Forcément, dès que quelqu'un veut
> >>> lancer une réflexion, il se retrouve peu suivi et à la fin, il se
> >>> fait jeter par la CN.
> >>>>
> >>>>
> >>> De plus, et je me bats depuis que je suis ici sur ce sujet, il n'y
> >>> aucune gestion centralisée des SL. Chaque SL fait absolument ce
> >>> qu'elle veut et chaque SL pense d'abord à elle même au niveau
> >>> local avant de penser au national. On dirait que chaque SL est un
> >>> micro parti.
> >>>>
> >>> Lorsqu'au niveau national on lance le projet de refonte du site web,
> >>> on a comme réponse "Non, désolé, je dois d'abord m'occuper du
> >>> site internet de ma section".
> >>>>
> >>> Il y a des compétences dans ce parti, mais elles sont diffuses dans
> >>> les SL et ne donnent presque pas de temps au national.
> >>>>
> >>>
> >>>>
> >>> Enfin, les guerres intestines entre la CN et le BN sont énervantes.
> >>> La CN, sensée être l'organe politique du parti, compte 3 ou 4
> >>> personnes à chacune de ses réunions mais nous parle de
> >>> légitimité ... Il n'y a pas de capitaine sur notre navire pour
> >>> remettre de l'ordre. Lorsqu'on émet l'idée d'avoir un (ou
> >>> plusieurs, peu importe) Présidents, on se fait jeter royalement et
> >>> les sentiments anti-hierarchie, anti-organisation (bref, sentiment
> >>> anarchique) se font sentir.
> >>>>
> >>>>
> >>> Je propose :
> >>>>
> >>>>
> >>> - Centralisation de la communication
> >>>>
> >>> - Les sites internet des SL ne deviennent plus que des blogs
> >>> attachés au site internet national
> >>>>
> >>> - Les comptes Twitter et Facebook des SL doivent disparaitre.
> >>> En cas d'élection, on crée un compte dédié à cette élection
> >>> ("Parti Pirate - Régionales IdF 2015, par exemple)
> >>>>
> >>> - Plusieurs membres dans chaque SL sont nommés pour avoir des
> >>> droits de communication sur les comptes nationaux (site internet,
> >>> Twitter et Facebook)
> >>>> - Repasser en AG Nationale centralisée: AG Nationale dans
> >>> une seule salle en France (en changeant de région chaque année
> >>> éventuellement). Chaque SL galère à trouver une salle pour l'AG
> >>> Nationale. On se met ensemble pour trouver une salle et réunir nos
> >>> sous pour faire un vrai événement politico-médiatique. De plus,
> >>> ça permet de voir des personnes physiquement des autres SL. Bien
> >>> sûr, ceux qui ne peuvent pas venir doivent pouvoir suivre sur
> >>> internet les débats en direct ou en différé.
> >>>>
> >>>>
> >>> - Refonte du site Internet : il y a beaucoup de compétence
> >>> éparpillées dans les SL. On a besoin d'eux au national.
> >>>>
> >>>>
> >>> - Une hiérarchie bien claire avec une ou plusieurs personnes qui
> >>> peuvent trancher et définir des priorités. Appelez ça Présidents
> >>> ou Coordinateurs si vous voulez.
> >>>>
> >>>>
> >>> - Simplification des procédures de propositions d'ajout au
> >>> programme politique
> >>>>
> >>>>
> >>> - Fusion CN et BN : au niveau national, on a aucune information de
> >>> ce qu'il se passe dans les autres SL. On a vraiment pas l'impression
> >>> que le BN et la CN font partie du même parti.
> >>>>
> >>>
> >>>>
> >>> Avec tout ça, on devient une vraie force de communication, on sait
> >>> à qui s'adresser pour établir des priorités et on améliore notre
> >>> programme ensemble. Le but est de vraiment travailler enfin TOUS
> >>> ENSEMBLE.
> >>>>
> >>> Evidemment, je sais que ça ne va pas plaire à beaucoup de monde,
> >>> mais c'est le seul moyen d'avancer.
> >>>>
> >>>>
> >>> Je suis prêt à entendre vos critiques et aussi vos autres
> >>> propositions pour améliorer les choses.
> >>>>
> >>>>
> >>> Merci d'avoir lu.
> >>>>
> >>>>
> >>> Nicolas / Parconico
> >>>>
> >>>
> >>>>
> >>> Le 25 septembre 2015 09:28, Nicolas B <pp at etherale.org> a écrit :
> >>>>
> >>>
> >>> Comme la première fois, je trouve qu'il y a trop de moyen de
> >>> communication, ce qui est un vrai labyrinthe pour les nouveaux. Il
> >>> n'y a pas assez de discussions pour avoir autant de ML. A chaque
> >>> élection, un nouveau site web voit le jour, pourquoi ne pas
> >>> simplement mettre à jour celui qui existe déjà. Je sais que
> >>> chacun arrive avec les outils qu'il aime bien, mais c'est un frein
> >>> de communication avec tous les autres.
> >>>>
> >>>> Je ne sais pas si les processus de création de communiqué a
> >>> été revu par exemple. Mais mon expérience des européennes m'a
> >>> plus que refroidis. Le "moto" prend 3 pirates et fais-le, était
> >>> tout simplement faux. J'ai fais, comme tout ce que l'on m'a
> >>> indiqué, jusqu'à l?envoi sur la ML spécial communiqué, et j'ai
> >>> eu un retour "tu es qui toi" et tout le travail est parti aux
> >>> oubliettes... Désespérant.
> >>>>
> >>>
> >>>>
> >>> Le 24 septembre 2015 21:19, Cédric LEVIEUX
> >>> <contact at levieuxcedric.com> a écrit :
> >>>>
> >>>
> >>>> Il y a une ML education comme j'en ai fait part sur la ML
> >>> discussion et en CN, hein :D
> >>>
> >>>>
> >>>
> >>>> farlistener
> >>>
> >>>>
> >>>
> >>>> Le 2015-09-24 21:02, franois a écrit :
> >>> Bonjour,
> >>>> je ne savais pas qu'il existait une ML éducation, mais je
> >>> conseillerais
> >>>> d'utiliser discussions si tu veux toucher quelques personnes dans
> >>> le
> >>>> parti. Merci pour le témoignage par ailleurs.
> >>>>
> >>>> franois
> >>>>
> >>>> On 09/24/2015 06:53 PM, Sebastien QUENET wrote: Bonjour à tous,
> >>>>
> >>>> Vous ne me connaissez sans-doute pas, je suis tout jeune chez
> >>> vous, 4 à 5 mois.
> >>>>
> >>>> Je suis venu au Parti Pirate parce que je vous suis depuis
> >>> plusieurs années, ainsi que plusieurs assoces comme la quadrature
> >>> du net.
> >>>> Ca faisait longtemps que je me tatais a vous rejoindre, et comme
> >>> plusieurs, ce sont les évènements liés à la loi sur le
> >>> renseignement qui ont achevé de me décider.
> >>>>
> >>>> Le tout premier contact fut sympa, cordial, le principe de
> >>> démocracie liquide me parlait bien, même si j'ai des doutes sur
> >>> son application à moyen terme à une population large, par manque
> >>> d'éducation numérique généralisée principalment (moi le
> >>> premier, je pousse à cette éducation numérique au travers d'un
> >>> club informatique que j'ai fondé et que j'anime).
> >>>>
> >>>> Le second contact fut mitigé. Mon truc à moi, étant père de
> >>> deux jeunes enfants, tourne beaucoup autour des questions
> >>> d'éducation. Je suis d'ailleurs en train de développer des outils
> >>> pour apprendre à lire et à compter, en collaboration avec 2
> >>> écoles maternelles et primaires, et je rencontre beaucoup
> >>> d'intérêt de la part des enseignants de ces écoles. J'ai voulu
> >>> lancer le débat sur la ML Education du Parti Pirate en proposant
> >>> des pistes de réflexion sur des points de programme, en liaison
> >>> avec le numérique. Une seule réponse plutôt encourageante et puis
> >>> ... plus rien.
> >>>>
> >>>> Le troisième contact fut plutôt glacé, et je fus soupçonné de
> >>> flirter avec des idées fascistes parce que j'avais osé dire que je
> >>> considérais qu'on ne pouvait pas nier un certain talent à
> >>> Dieudonné, en dépit des controverses, et des idées au premier ou
> >>> second degré de l'homme. J'ai eu à me justifier sur le moment, et
> >>> puis ... et puis ça a commencé à miner assez vite la motivation
> >>> que j'avais au départ.
> >>>>
> >>>> J'ai continué à suivre les discussions mais sans y participer.
> >>> Et le temps passant, j'ai de plus en plus eu l'impression
> >>> (peut-être n'est ce qu'une impression mais tout de même), d'être
> >>> entré dans un parti plus ou moins inféodé à EELV (bien qu'ayant
> >>> voté pour eux aux européennes il y a de cela quelques années,
> >>> leur parti actuel et leurs dirigeants m'insupportent), alors que
> >>> j'avais cru comprendre au départ que le Parti Pirate se voulait
> >>> transpartisan. Pour tout dire, mes idées, s'il faut les qualifier
> >>> à l'aune des partis politiques traditionnels sont de centre-droit,
> >>> plutôt libérales avec une forte tendance à la prime au mérite,
> >>> donc profondément anti-capitalistes au passage. J'ai vu passer une
> >>> espece de police "antifa" que j'ai trouvé assez déplaisante. Tout
> >>> d'abord parce que de mon point de vue elle fait autant de mal à la
> >>> démocratie que ceux d'en face. Et ensuite parce qu'elle a tendance
> >>> à suivre un mouvement de masse que je trouve perturbant. Mouvement
> >>> que l'on pourrait résumer par le fait que les partis et groupes
> >>> d'extrême droite ont de très mauvaises réponses à des questions
> >>> qui peuvent mériter un débat, et que parce que ces partis ont des
> >>> mauvaises réponses, il faut éviter de poser les questions
> >>> (principalement les questions tournant autour de l'Europe dans sa
> >>> version "Union Européenne").
> >>>> Autant je me retrouve dans ce qui fait le fondement du Parti
> >>> Pirate (Démocratie liquide, questions autour du droit d'auteur,
> >>> indépendance de la justice, accès universel à la culture, à
> >>> l'information, à l'éducation, etc.), autant je me pose la question
> >>> du "reste", et dans quelle mesure le Parti Pirate peut avoir les
> >>> moyens de réaliser ses ambitions et de voir son programme mis en
> >>> application.
> >>>>
> >>>> Ce qui me fait prendre mon clavier et écrire ce message
> >>> aujourd'hui, c'est que le week-end dernier j'ai discuté avec un ami
> >>> - qui lui a rejoint sa mairie aux couleurs vertes comme conseiller
> >>> municipal - et qui est resté un an au Parti Pirate, il y a de cela
> >>> 2 ou 3 ans. Il a quitté le Parti Pirate parce qu'il se posait peu
> >>> ou prou les mêmes questions que je me pose aujourd'hui, à savoir
> >>> le fait d'être en décalage avec le flux de discussions que l'on
> >>> peut retrouver au quotidien, et le manque d'élargissement (et de
> >>> mon point de vue, de ressenti de manque d'intérêt) aux questions
> >>> ne tournant pas autour de ses quelques concepts phares). C'est
> >>> justement parce que le Parti Pirate prône de belles valeurs que
> >>> j'aimerais le voir prospérer, mais je me pose la question quant aux
> >>> moyens mis en oeuvre, et je réitère cette gêne par rapport à une
> >>> couleur trop proche de certains partis traditionnels de l'échiquier
> >>> politique que j'ai du mal à m'y projeter pour l'instant à terme.
> >>>>
> >>>>
> >>>> Merci de m'avoir lu.
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>>
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> >>>
> >> _RASSUREZ-VOUS, LE CONTENU DE CE MAIL A ÉTÉ VÉRIFIÉ PAR MON
> >> ANTIVIRUS, PAR THIERRY DUPONT, AGENT À LA DCRI, PAR NIEL THE BRIDGE,
> >> AGENT À LA NSA ET YOHAN, STAGIAIRE CHEZ GOOGLE MAIL. SI JAMAIS SON
> >> CONTENU ÉTAIT JUGÉ SUBVERSIF (AU REGARD DES LOIS PASSÉES,
> >> PRÉSENTES, À VENIR OU DES CONDITIONS GÉNÉRALES QUE VOUS AVEZ
> >> SIGNÉS OU SIGNEREZ UN JOUR, VOUS SEREZ PROBABLEMENT MIS SOUS
> >> SURVEILLANCE POUR ASSURER VOTRE PROTECTION). _
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> -------------- section suivante --------------
> Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
> URL: <
> http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20150925/0d68b882/attachment-0001.html
> >
>
> ------------------------------
>
> Message: 7
> Date: Fri, 25 Sep 2015 16:36:08 +0200
> From: François Vermorel <fvermorel at gmail.com>
> To: stephanie geisler <geisler.ste at gmail.com>
> Cc: Discussion Pp <discussions at lists.partipirate.org>
> Subject: Re: [PP-discussions] Questionnements sur la stratégie du PP.
> Message-ID:
>         <CACHR73bNnBWxfD2ULh=
> fpSMwHC5iFebLjmmZrAb2oURoB8_NHA at mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>
> +1 Steph... j'étais là à l'époque et on aurait jamais pu continuer comme
> ça.
> On vivait une opposition très malsaine entre 2 ou 3 personnes qui bossaient
> beaucoup trop et qui centralisaient tout et toute une base qui voulait se
> bouger mais qui n'avait pas le droit de le faire.
> Y'a plusieurs défauts au système actuel mais il a un avantage énorme en
> terme de résilience : quand quelqu'un abandonne un poste, quel qu'il soit,
> y'a un process pour le remplacer (on y arrive ou pas c'est une autre
> question). Avant, y'avait 12 personnes élues à l'année mais quand au bout
> de trois mois il en restait plus que trois ben voilà, on continuait comme
> ça.
>
>
>
> Le 25 septembre 2015 16:26, stephanie geisler <geisler.ste at gmail.com> a
> écrit :
>
> > Bon j'ai pas trop le temps mais je peux VRAIMENT pas laisser dire ca :
> > En 2012, il y avait du monde, grâce aux élections.
> > Puis est arrivé l'organisation de l'autonomie des SL et la création
> BN/CN.
> > Depuis, on a perdu tout le monde. Il faut être lucide et factuel.
> >
> > Alors oui c'est arrivé, mais c'est d'une part du en grande partie au fait
> > que les legislatives etaient passées justement et surtout toi qui n'etais
> > pas la a l'epoque, tu ne sais pas comment ca aurait été sans ces
> changement
> > là.
> > Vraiment. Nan mais vraiment de vraiment de vraiment. On avaus un
> > fonctionnement VACHEMENT plus vertical avec un UNIQUE goulet
> d'etranglement
> > decisionnel en la personne d'un conseil qui au bout de 6 mois etais
> > consitué de 2 ou 3 personnes hyperactives --> point final
> > Les autres pirates ils devaient --> etre dans les amis des 3 du CAP -->
> > etre encore plus motivés qu'aujourd'hui pour lutter contre le mur du CAP
> > bien centralisé a Paris.
> > Vraiment je mens pas, tu me connais, tu sais que je suis motivée, et je
> > suis vraiment devenue ouf a l'epoque. Je te JURE de tout mon coeur que
> > c'est beaucoupl plus facile d'avancer aujourd'hui qu'hier au local comme
> au
> > national qu'en 2012. Tu te rends pas compte a quel point. Serieux. J'ai
> du
> > supplier le super trio des semaines pour qu'ils nous autorisent a
> > participer a la gaypride par exemple. Genre les droits lgbt a l'epoque,
> > cetait pas du tout un terrain conquis.
> >
> > Serieusement, tu peux dire que le systeme actuel fonctionne pas terrible
> > et meme je t'approuve alors que j'ai pondu pour un bon tiers nos texte.
> > Mais j'adorerai ne pas avoir tous les 6 mois a rapeller a des gens qui
> > n'etaient pas là que non cetait pas mieux avant. ><
> >
> >
> > Le 25 septembre 2015 16:04, Nicolas Delbart <
> > ndelbart.partipirate at gmail.com> a écrit :
> >
> >> En 2012, il y avait du monde, grâce aux élections.
> >> Puis est arrivé l'organisation de l'autonomie des SL et la création
> BN/CN.
> >> Depuis, on a perdu tout le monde. Il faut être lucide et factuel.
> >> Comment on peut changer les choses si on ne veut(peut ?) pas se changer
> >> soi même ?
> >>
> >> Quand je parle du Parti Pirate à mon entourage, 99% des gens ne
> >> connaissent pas. Pourtant, je suis entouré de gens qui s'intéressent à
> la
> >> politique.
> >> Si je dis qu'il faut un peu plus s'adapter par rapport aux médias, c'est
> >> bien à cause de cela : personne ne nous connaît.
> >> Et si personne ne nous connaît, comment peut on avoir des voix à des
> >> élections ? Et si on a pas de voix, comment peut on avoir des
> financements
> >> publics ?
> >>
> >> Cela fait un an que je suis là. Quand je suis arrivé, la communication
> du
> >> Parti Pirate était réduite à néant.
> >> Avec l'aide de Larose et de Stéphanie, on a remis à flot un peu la
> >> communication comme on peut (et ya encore énormément de boulot).
> >> Mais à part ça, rien n'a changé au niveau Programme comme au niveau
> >> Organisation.
> >>
> >> (Désolé pour le ton, mais ça m'énerve de voir a quel point vous vous
> >> cramponnez à une organisation qui a montré ses limites et qui est contre
> >> productive).
> >>
> >> Le 25 septembre 2015 15:50, stephanie geisler <geisler.ste at gmail.com> a
> >> écrit :
> >>
> >>> nan mais effectivement je me souviens de ca et je me souviens plus de
> la
> >>> couille dans le potage qu'il y'avais eut, mais y'avais bien un
> probleme, de
> >>> date ou de manque de soutiens. Et si vous avez pas reussi a receuillir
> >>> quoi... une dizaine de soutient pour que ça passe a l'aG... Bon c'est
> peut
> >>> etre que cetait pas ouf hein...
> >>>
> >>> Bon et je plussoie Franois a donf pour son analyse.
> >>> Les points a travailler ils sont la je pense, y'a pas a re-inventer la
> >>> roue
> >>>
> >>>
> >>>
> > _______________________________________________
> > Discussions mailing list
> > Discussions at lists.partipirate.org
> > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >
> >
>
>
> --
> François Vermorel
> www.ccom-interactive.com
> Tel : 06.63.29.66.92.
> -------------- section suivante --------------
> Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
> URL: <
> http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20150925/d5428c90/attachment-0001.html
> >
>
> ------------------------------
>
> Message: 8
> Date: Fri, 25 Sep 2015 10:42:41 -0400
> From: Larose75 <Larose75 at partipirate.org>
> To: Nicolas Delbart <ndelbart.partipirate at gmail.com>,   stephanie
>         geisler <geisler.ste at gmail.com>
> Cc: Discussion Pp <discussions at lists.partipirate.org>
> Subject: Re: [PP-discussions] Questionnements sur la stratégie du PP.
> Message-ID: <56055D61.3050404 at partipirate.org>
> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"; Format="flowed"
>
> +1
>
> Le 25/09/2015 10:04, Nicolas Delbart a écrit :
> > En 2012, il y avait du monde, grâce aux élections.
> > Puis est arrivé l'organisation de l'autonomie des SL et la création
> BN/CN.
> > Depuis, on a perdu tout le monde. Il faut être lucide et factuel.
> > Comment on peut changer les choses si on ne veut(peut ?) pas se
> > changer soi même ?
> >
> > Quand je parle du Parti Pirate à mon entourage, 99% des gens ne
> > connaissent pas. Pourtant, je suis entouré de gens qui s'intéressent à
> > la politique.
> > Si je dis qu'il faut un peu plus s'adapter par rapport aux médias,
> > c'est bien à cause de cela : personne ne nous connaît.
> > Et si personne ne nous connaît, comment peut on avoir des voix à des
> > élections ? Et si on a pas de voix, comment peut on avoir des
> > financements publics ?
> >
> > Cela fait un an que je suis là. Quand je suis arrivé, la communication
> > du Parti Pirate était réduite à néant.
> > Avec l'aide de Larose et de Stéphanie, on a remis à flot un peu la
> > communication comme on peut (et ya encore énormément de boulot).
> > Mais à part ça, rien n'a changé au niveau Programme comme au niveau
> > Organisation.
> >
> > (Désolé pour le ton, mais ça m'énerve de voir a quel point vous vous
> > cramponnez à une organisation qui a montré ses limites et qui est
> > contre productive).
> >
> > Le 25 septembre 2015 15:50, stephanie geisler <geisler.ste at gmail.com
> > <mailto:geisler.ste at gmail.com>> a écrit :
> >
> >     nan mais effectivement je me souviens de ca et je me souviens plus
> >     de la couille dans le potage qu'il y'avais eut, mais y'avais bien
> >     un probleme, de date ou de manque de soutiens. Et si vous avez pas
> >     reussi a receuillir quoi... une dizaine de soutient pour que ça
> >     passe a l'aG... Bon c'est peut etre que cetait pas ouf hein...
> >
> >     Bon et je plussoie Franois a donf pour son analyse.
> >     Les points a travailler ils sont la je pense, y'a pas a
> >     re-inventer la roue
> >
> >     Le 25 septembre 2015 15:17, Larose75 <Larose75 at partipirate.org
> >     <mailto:Larose75 at partipirate.org>> a écrit :
> >
> >
> >
> >         Le 25/09/2015 07:58, stephanie geisler a écrit :
> >>
> >>             Enfin : Enfin je suis persuadée que c'est pas la lourdeur
> >>             du process qui empeche les gens de produire du programme.
> >>             La seule contrainte c'est de passer en AG pour que TOUT
> >>             LE MONDE decide l'ajout ou pas. A la limite j'ai pas de
> >>             problemes avec un ajout temporaire en cours d'année si il
> >>             est confirmé en AG apres. Bref, personne ne bosse sur le
> >>             programme parcque tous les gens attendent qu'on leur
> >>             servent des bras pour les aider comme si c'etait un du
> >>             alors qu'on est tous bénévoles ici.
> >>             => Pour le coup, tu n'as pas complètement tort. Mais les
> >>             faits sont là : il y a eu par le passé dans pirates qui
> >>             se sont réunis, ont fait des propositions politiques et
> >>             se sont fait rembarrés. Du coup, ces personnes qui
> >>             étaient motivées ne le sont plus, voire même ont quitté
> >>             le parti. Il faut juste que lorsqu'un groupe de travail
> >>             se crée, il soit sûr que l'aboutissement de son travail
> >>             soit proposé aux pirates lors de l'AG. Sinon, je suis
> >>             d'accord avec toi pour faire des ajouts temporaires en
> >>             cours d'année, ça c'est une bonne idée ;)
> >>
> >>
> >>         Bah alors ca je l'entends tout le temps et je comprends pas.
> >>         J'etais forcement pas la a ce moment là. Qui? A quel moment,
> >>          par qui et sans mauvaise foi s'est fait refouler pour du
> >>         programme hors AG.
> >         Moi, enfin l'équipe programme
> >>         Le seul moyen actuel d'ajouter un truc au programme c'est par
> >>         l'ag on est d'accord? Donc il est pas POSSIBLE de se faire
> >>         refouler entre 2 AG
> >>         Je veux dire, pleeeeeeeeein de fois j'ai proposer des bouts
> >>         de programme. Je me les suis mis de coté jusque l'ag
> >>         suivante, a ce moment la je les ait soumis comme tout le
> >>         monde, quand j'ai receuilli mes soutiens (et c'est pas dur)
> >>         c'est passé en AG, quand ca a pas été le cas, ca c'est fait
> >>         refouler.
> >         non
> >         car l'année dernière la cn a refusé d'inscrire les points
> >         malgré les soutiens sous des pretextes fallacieux, et "parce
> >         que c la cn qui decide de l'odj de l'ag" (maintenant c meme
> >         statutaire... donc un pirate ne peut pas inscrire un point a
> >         l'ordre du jour...truc de ouf)
> >>         J'entends pas que le process est ideal, une etape
> >>         intermediaire est necessaire je pense. Mais bon j'ai
> >>         l'impression chaque fois que je lit "Du coup, ces personnes
> >>         qui étaient motivées ne le sont plus, voire même ont quitté
> >>         le parti." j'ai vraiment l'impression que c'est l'histoire de
> >>         3 gars qui ont proposé un truc super mal ecrit dans leur coin
> >>         sans le soumettre aux gens pour amelioration se pointent a la
> >>         derniere minute à l'AG ont pas les soutiens et se demotivent...
> >>         Bah oui si le texte est pourri les gens le soutiennent pas,
> >>         c'est pas pour rien qu'on veut que les gens collaborent!
> >>         Je SAIS que dans les autres partis les gentils militants ont
> >>         les prends par la main, on les guide, on les corrige beaucoup
> >>         mieux que nous mais les autres partis ils ont du fric!
> >>
> >>         Et j'ai lu "tout ne peut pas etre fait par les nouveaux"....
> >>         Bah pour le programme, sur le papier si, de bout en bout
> >>         justement. Par contre comme c'est le dawa (et que vraiment
> >>         faut s'y résoudre on y peutpas grand chose, sans fric c'est
> >>         dans la nature meme du PP d'etre bordelique) ça demande a ces
> >>         nouveaux de pas se demotiver au moindre evenement, ce qui est
> >>         pas simple quand on voit cb certains peuvent etre bourrins
> >>         (et je nie pas en faire partie)
> >>         Et faudra bien puisqu'effectivement tous les anciens sont
> >>         déjà bardés d'une quantité ouf de taches et ca durera au
> >>         moins jusqu'a ce qu'on ait de quoi payer des gens...
> >         l'abattage de l'équipe programme par la cn a mis a mal notre
> >         dynamique sur la refonte du programme (mise en place de la
> >         nomenclature, wikiisation, classement, recherche sur les
> >         nouveaux outils,...)
> >
> >         Mais bon ca c'était le passé...
> >         maintenant le présent c que le programme... ne bouge plus et
> >         que la prochaine ag (janvier) n'a pour l'heure aucune
> >         proposition d'amendement programmatique
> >         et il faut que ca change...
> >
> >>
> >
> >
> >
> >     --
> >     Stephanie
> >
> >
> >
> >     /*Rassurez-vous, le contenu de ce mail a été vérifié par mon
> >     antivirus, par Thierry Dupont, agent à la DCRI, par Niel The
> >     Bridge, agent à la NSA et Yohan, stagiaire chez Google mail. Si
> >     jamais son contenu était jugé subversif (au regard des lois
> >     passées, présentes, à venir ou des conditions générales que vous
> >     avez signés ou signerez un jour, vous serez probablement mis sous
> >     surveillance pour assurer votre protection). */
> >     /*
> >     */
> >
> >     _______________________________________________
> >     Discussions mailing list
> >     Discussions at lists.partipirate.org
> >     <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
> >     http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >
> >
>
> -------------- section suivante --------------
> Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
> URL: <
> http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20150925/7f40eead/attachment-0001.html
> >
>
> ------------------------------
>
> Message: 9
> Date: Fri, 25 Sep 2015 16:37:38 +0200
> From: Nicolas B <pp at etherale.org>
> To: Cédric Levieux <contact at levieuxcedric.com>
> Cc: Discussion Pp <discussions at lists.partipirate.org>
> Subject: Re: [PP-discussions] Questionnements sur la stratégie du PP.
> Message-ID:
>         <
> CAH+PdrAp7xA8ZmdhDzjahtHiTUuPYktoEpR5Rpjjx-ZMF2NMjw at mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>
> "les gens ne sont pas prêts à prendre des responsabilités au sein des
> instances."
>
>
> Mais pourquoi faire ? Vu d'ici, on dirait que la bureaucratie a besoin de
> chair fraiche. Faire un communiquer ou un article, il n'y a pas besoin de
> ses trucs, il faut juste un document collaboratif, et un responsable qui
> publie à la fin. C'est pareil pour un peu tout les projet.
>
> Les instances c'est les mecs qui valident ? Dans ce cas, cela serait
> uniquement un problème de bande passante ? Ce n'est pas possible d'avoir un
> bug tracker, avec une tache et des entrées/sorties que n'importe (ou
> presque) qui peut gérer ? Histoire de décharger ?
>
> Le 25 septembre 2015 16:20, Cédric LEVIEUX <contact at levieuxcedric.com> a
> écrit :
>
> > Tiens un problème entre causalité et corrélation ...
> >
> > Corrélation : après 2012, les gens partent, le CN et le BN sont créés
> >
> > Causalité : pourquoi les gens partent ? CN/BN ? Pas de moyen ? Juste
> parce
> > que pas d'élection à enjeu pour eux avant 2017 ?
> >
> >
> >
> > Merci de revoir ta copie sur le sujet avant d'accuser des instances,
> alors
> > que si l'on regarde factuellement, les gens ne sont pas prêts à prendre
> des
> > responsabilités au sein des instances. Je ne dis pas qu'elles ne calent
> pas
> > aujourd'hui, qu'elles ne sont pas déficientes mais ta relation de cause à
> > effet pour les remettre en cause, justement, n'est pas valide. Les revoir
> > oui, pour cette raison non.
> >
> >
> >
> > "Quand je parle du Parti Pirate à mon entourage, 99% des gens ne
> > connaissent pas. Pourtant, je suis entouré de gens qui s'intéressent à la
> > politique."
> >
> > Les journaux comme "le Monde" refuse CATÉGORIQUEMENT de nous mettre dans
> > la rubrique politique pour nous préférer la rubrique technologique, notre
> > faute sans doute ...
> >
> >
> >
> >
> > "Mais à part ça, rien n'a changé au niveau Programme comme au niveau
> > Organisation."
> >
> > Bah quand tu vois que Larose préfère faire de la traduction de
> législation
> > allemande ou faire des propositions non construire de 3 lignes et du coup
> > crie à tue-tête qu'on sabre le travail, non ça n'aide pas à avancer.
> >
> >
> >
> > Maintenant pour ce qui change :
> >
> > - Communication collaborative : OpenTweetBar qui fonctionne pour twitter,
> > faut faire une adaptation dans le code pour le faire tourner avec
> facebook.
> > Bizarrement on fait des propositions dessus, "n'importe qui" peut les
> > faire, ensuite ça valide. Il y a une historique avec qui a fait quoi. Du
> > suivi.
> >
> > - Personæ, en phase de finalisation v1, qui sert à gérer les délégations,
> > instance, de manière liquide. Une fois qu'il sera joliment utilisable, on
> > pourra je pense faire des délégations quant à l'élaboration du programme,
> > les délégués valideraient en première instance tel ou tel point suivant
> > leur pouvoir sur le thème de point de programme, et l'AG ratifierait OU
> NON
> > le point de programme.
> >
> > - Congressus, a priori pour 2016, pour gérer les réunions, invitation,
> > calendrier, motions, historiques
> >
> > - GererMaCampagne, à finaliser, peut-être en beta-test pour IdF pour les
> > régionales, pour faciliter la gestion d'une campagne électorale
> >
> > - L'interface de don en ligne du PP : qui permet AUSSI de créer des
> > projets pour faire du crowdfunding politique
> >
> >
> >
> > Oui rien ne change, mais au fait elle en est où la recherche du pigiste
> > que la CN a demandé au BN pour justement faire aussi du contenu et être
> > diffusé ?
> >
> >
> >
> > farlistener
> >
> >
> >
> > Le 2015-09-25 16:04, Nicolas Delbart a écrit :
> >
> > En 2012, il y avait du monde, grâce aux élections.
> > Puis est arrivé l'organisation de l'autonomie des SL et la création
> BN/CN.
> > Depuis, on a perdu tout le monde. Il faut être lucide et factuel.
> > Comment on peut changer les choses si on ne veut(peut ?) pas se changer
> > soi même ?
> >
> > Quand je parle du Parti Pirate à mon entourage, 99% des gens ne
> > connaissent pas. Pourtant, je suis entouré de gens qui s'intéressent à la
> > politique.
> > Si je dis qu'il faut un peu plus s'adapter par rapport aux médias, c'est
> > bien à cause de cela : personne ne nous connaît.
> > Et si personne ne nous connaît, comment peut on avoir des voix à des
> > élections ? Et si on a pas de voix, comment peut on avoir des
> financements
> > publics ?
> >
> > Cela fait un an que je suis là. Quand je suis arrivé, la communication du
> > Parti Pirate était réduite à néant.
> > Avec l'aide de Larose et de Stéphanie, on a remis à flot un peu la
> > communication comme on peut (et ya encore énormément de boulot).
> > Mais à part ça, rien n'a changé au niveau Programme comme au niveau
> > Organisation.
> >
> > (Désolé pour le ton, mais ça m'énerve de voir a quel point vous vous
> > cramponnez à une organisation qui a montré ses limites et qui est contre
> > productive).
> >
> > Le 25 septembre 2015 15:50, stephanie geisler <geisler.ste at gmail.com> a
> > écrit :
> >
> >> nan mais effectivement je me souviens de ca et je me souviens plus de la
> >> couille dans le potage qu'il y'avais eut, mais y'avais bien un
> probleme, de
> >> date ou de manque de soutiens. Et si vous avez pas reussi a receuillir
> >> quoi... une dizaine de soutient pour que ça passe a l'aG... Bon c'est
> peut
> >> etre que cetait pas ouf hein...
> >>
> >> Bon et je plussoie Franois a donf pour son analyse.
> >> Les points a travailler ils sont la je pense, y'a pas a re-inventer la
> >> roue
> >>
> >> Le 25 septembre 2015 15:17, Larose75 <Larose75 at partipirate.org> a
> écrit :
> >>
> >>>
> >>>
> >>> Le 25/09/2015 07:58, stephanie geisler a écrit :
> >>>
> >>>
> >>> Enfin : Enfin je suis persuadée que c'est pas la lourdeur du process
> >>>> qui empeche les gens de produire du programme. La seule contrainte
> c'est de
> >>>> passer en AG pour que TOUT LE MONDE decide l'ajout ou pas. A la
> limite j'ai
> >>>> pas de problemes avec un ajout temporaire en cours d'année si il est
> >>>> confirmé en AG apres. Bref, personne ne bosse sur le programme
> parcque tous
> >>>> les gens attendent qu'on leur servent des bras pour les aider comme si
> >>>> c'etait un du alors qu'on est tous bénévoles ici.
> >>>> => Pour le coup, tu n'as pas complètement tort. Mais les faits sont là
> >>>> : il y a eu par le passé dans pirates qui se sont réunis, ont fait des
> >>>> propositions politiques et se sont fait rembarrés. Du coup, ces
> personnes
> >>>> qui étaient motivées ne le sont plus, voire même ont quitté le parti.
> Il
> >>>> faut juste que lorsqu'un groupe de travail se crée, il soit sûr que
> >>>> l'aboutissement de son travail soit proposé aux pirates lors de l'AG.
> >>>> Sinon, je suis d'accord avec toi pour faire des ajouts temporaires en
> cours
> >>>> d'année, ça c'est une bonne idée ;)
> >>>>
> >>>
> >>> Bah alors ca je l'entends tout le temps et je comprends pas. J'etais
> >>> forcement pas la a ce moment là. Qui? A quel moment,  par qui et sans
> >>> mauvaise foi s'est fait refouler pour du programme hors AG.
> >>>
> >>> Moi, enfin l'équipe programme
> >>>
> >>> Le seul moyen actuel d'ajouter un truc au programme c'est par l'ag on
> >>> est d'accord? Donc il est pas POSSIBLE de se faire refouler entre 2 AG
> >>> Je veux dire, pleeeeeeeeein de fois j'ai proposer des bouts de
> >>> programme. Je me les suis mis de coté jusque l'ag suivante, a ce
> moment la
> >>> je les ait soumis comme tout le monde, quand j'ai receuilli mes
> soutiens
> >>> (et c'est pas dur) c'est passé en AG, quand ca a pas été le cas, ca
> c'est
> >>> fait refouler.
> >>>
> >>> non
> >>> car l'année dernière la cn a refusé d'inscrire les points malgré les
> >>> soutiens sous des pretextes fallacieux, et "parce que c la cn qui
> decide de
> >>> l'odj de l'ag" (maintenant c meme statutaire... donc un pirate ne peut
> pas
> >>> inscrire un point a l'ordre du jour...truc de ouf)
> >>>
> >>> J'entends pas que le process est ideal, une etape intermediaire est
> >>> necessaire je pense. Mais bon j'ai l'impression chaque fois que je lit
> "
> >>>  Du coup, ces personnes qui étaient motivées ne le sont plus, voire
> >>> même ont quitté le parti." j'ai vraiment l'impression que c'est
> l'histoire
> >>> de 3 gars qui ont proposé un truc super mal ecrit dans leur coin sans
> le
> >>> soumettre aux gens pour amelioration se pointent a la derniere minute à
> >>> l'AG ont pas les soutiens et se demotivent...
> >>> Bah oui si le texte est pourri les gens le soutiennent pas, c'est pas
> >>> pour rien qu'on veut que les gens collaborent!
> >>> Je SAIS que dans les autres partis les gentils militants ont les prends
> >>> par la main, on les guide, on les corrige beaucoup mieux que nous mais
> les
> >>> autres partis ils ont du fric!
> >>>
> >>> Et j'ai lu "tout ne peut pas etre fait par les nouveaux".... Bah pour
> le
> >>> programme, sur le papier si, de bout en bout justement. Par contre
> comme
> >>> c'est le dawa (et que vraiment faut s'y résoudre on y peutpas grand
> chose,
> >>> sans fric c'est dans la nature meme du PP d'etre bordelique) ça
> demande a
> >>> ces nouveaux de pas se demotiver au moindre evenement, ce qui est pas
> >>> simple quand on voit cb certains peuvent etre bourrins (et je nie pas
> en
> >>> faire partie)
> >>> Et faudra bien puisqu'effectivement tous les anciens sont déjà bardés
> >>> d'une quantité ouf de taches et ca durera au moins jusqu'a ce qu'on
> ait de
> >>> quoi payer des gens...
> >>>
> >>> l'abattage de l'équipe programme par la cn a mis a mal notre dynamique
> >>> sur la refonte du programme (mise en place de la nomenclature,
> wikiisation,
> >>> classement, recherche sur les nouveaux outils,...)
> >>>
> >>> Mais bon ca c'était le passé...
> >>> maintenant le présent c que le programme... ne bouge plus et que la
> >>> prochaine ag (janvier) n'a pour l'heure aucune proposition d'amendement
> >>> programmatique
> >>> et il faut que ca change...
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>
> >>
> >>
> >> --
> >> Stephanie
> >>
> >>
> >> *Rassurez-vous, le contenu de ce mail a été vérifié par mon antivirus,
> >> par Thierry Dupont, agent à la DCRI, par Niel The Bridge, agent à la
> NSA et
> >> Yohan, stagiaire chez Google mail. Si jamais son contenu était jugé
> >> subversif (au regard des lois passées, présentes, à venir ou des
> conditions
> >> générales que vous avez signés ou signerez un jour, vous serez
> probablement
> >> mis sous surveillance pour assurer votre protection). *
> >>
> >>
> >> _______________________________________________
> >> Discussions mailing list
> >> Discussions at lists.partipirate.org
> >> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >>
> >
> > _______________________________________________
> > Discussions mailing list
> > Discussions at lists.partipirate.org
> > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >
> >
> > _______________________________________________
> > Discussions mailing list
> > Discussions at lists.partipirate.org
> > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >
> >
> -------------- section suivante --------------
> Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
> URL: <
> http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20150925/f09d1a60/attachment-0001.html
> >
>
> ------------------------------
>
> Message: 10
> Date: Fri, 25 Sep 2015 10:44:33 -0400
> From: Larose75 <Larose75 at partipirate.org>
> To: discussions at lists.partipirate.org
> Subject: Re: [PP-discussions] Questionnements sur la stratégie du PP.
> Message-ID: <56055DD1.9000402 at partipirate.org>
> Content-Type: text/plain; charset="windows-1252"; Format="flowed"
>
>
> https://forum.partipirate.org/programme/oye-oye-equipe-programme-hisse-les-voiles-t10524.html
>
> franchement franchement
> L'ayatollah du système qui marche pas : levieux
>
>
> Le 25/09/2015 10:20, Cédric LEVIEUX a écrit :
> >
> > Tiens un problème entre causalité et corrélation ...
> >
> > Corrélation : après 2012, les gens partent, le CN et le BN sont créés
> >
> > Causalité : pourquoi les gens partent ? CN/BN ? Pas de moyen ? Juste
> > parce que pas d'élection à enjeu pour eux avant 2017 ?
> >
> > Merci de revoir ta copie sur le sujet avant d'accuser des instances,
> > alors que si l'on regarde factuellement, les gens ne sont pas prêts à
> > prendre des responsabilités au sein des instances. Je ne dis pas
> > qu'elles ne calent pas aujourd'hui, qu'elles ne sont pas déficientes
> > mais ta relation de cause à effet pour les remettre en cause,
> > justement, n'est pas valide. Les revoir oui, pour cette raison non.
> >
> > "Quand je parle du Parti Pirate à mon entourage, 99% des gens ne
> > connaissent pas. Pourtant, je suis entouré de gens qui s'intéressent à
> > la politique."
> >
> > Les journaux comme "le Monde" refuse CATÉGORIQUEMENT de nous mettre
> > dans la rubrique politique pour nous préférer la rubrique
> > technologique, notre faute sans doute ...
> >
> > "Mais à part ça, rien n'a changé au niveau Programme comme au niveau
> > Organisation."
> >
> > Bah quand tu vois que Larose préfère faire de la traduction de
> > législation allemande ou faire des propositions non construire de 3
> > lignes et du coup crie à tue-tête qu'on sabre le travail, non ça
> > n'aide pas à avancer.
> >
> > Maintenant pour ce qui change :
> >
> > - Communication collaborative : OpenTweetBar qui fonctionne pour
> > twitter, faut faire une adaptation dans le code pour le faire tourner
> > avec facebook. Bizarrement on fait des propositions dessus, "n'importe
> > qui" peut les faire, ensuite ça valide. Il y a une historique avec qui
> > a fait quoi. Du suivi.
> >
> > - Personæ, en phase de finalisation v1, qui sert à gérer les
> > délégations, instance, de manière liquide. Une fois qu'il sera
> > joliment utilisable, on pourra je pense faire des délégations quant à
> > l'élaboration du programme, les délégués valideraient en première
> > instance tel ou tel point suivant leur pouvoir sur le thème de point
> > de programme, et l'AG ratifierait OU NON le point de programme.
> >
> > - Congressus, a priori pour 2016, pour gérer les réunions, invitation,
> > calendrier, motions, historiques
> >
> > - GererMaCampagne, à finaliser, peut-être en beta-test pour IdF pour
> > les régionales, pour faciliter la gestion d'une campagne électorale
> >
> > - L'interface de don en ligne du PP : qui permet AUSSI de créer des
> > projets pour faire du crowdfunding politique
> >
> > Oui rien ne change, mais au fait elle en est où la recherche du
> > pigiste que la CN a demandé au BN pour justement faire aussi du
> > contenu et être diffusé ?
> >
> > farlistener
> >
> > Le 2015-09-25 16:04, Nicolas Delbart a écrit :
> >
> >> En 2012, il y avait du monde, grâce aux élections.
> >> Puis est arrivé l'organisation de l'autonomie des SL et la création
> >> BN/CN.
> >> Depuis, on a perdu tout le monde. Il faut être lucide et factuel.
> >> Comment on peut changer les choses si on ne veut(peut ?) pas se
> >> changer soi même ?
> >>
> >> Quand je parle du Parti Pirate à mon entourage, 99% des gens ne
> >> connaissent pas. Pourtant, je suis entouré de gens qui s'intéressent
> >> à la politique.
> >> Si je dis qu'il faut un peu plus s'adapter par rapport aux médias,
> >> c'est bien à cause de cela : personne ne nous connaît.
> >> Et si personne ne nous connaît, comment peut on avoir des voix à des
> >> élections ? Et si on a pas de voix, comment peut on avoir des
> >> financements publics ?
> >>
> >> Cela fait un an que je suis là. Quand je suis arrivé, la
> >> communication du Parti Pirate était réduite à néant.
> >> Avec l'aide de Larose et de Stéphanie, on a remis à flot un peu la
> >> communication comme on peut (et ya encore énormément de boulot).
> >> Mais à part ça, rien n'a changé au niveau Programme comme au niveau
> >> Organisation.
> >> (Désolé pour le ton, mais ça m'énerve de voir a quel point vous vous
> >> cramponnez à une organisation qui a montré ses limites et qui est
> >> contre productive).
> >>
> >> Le 25 septembre 2015 15:50, stephanie geisler <geisler.ste at gmail.com
> >> <mailto:geisler.ste at gmail.com>> a écrit :
> >>
> >>     nan mais effectivement je me souviens de ca et je me souviens
> >>     plus de la couille dans le potage qu'il y'avais eut, mais y'avais
> >>     bien un probleme, de date ou de manque de soutiens. Et si vous
> >>     avez pas reussi a receuillir quoi... une dizaine de soutient pour
> >>     que ça passe a l'aG... Bon c'est peut etre que cetait pas ouf
> >>     hein...
> >>     Bon et je plussoie Franois a donf pour son analyse.
> >>     Les points a travailler ils sont la je pense, y'a pas a
> >>     re-inventer la roue
> >>
> >>     Le 25 septembre 2015 15:17, Larose75 <Larose75 at partipirate.org
> >>     <mailto:Larose75 at partipirate.org>> a écrit :
> >>
> >>
> >>
> >>         Le 25/09/2015 07:58, stephanie geisler a écrit :
> >>>
> >>>             Enfin : Enfin je suis persuadée que c'est pas la
> >>>             lourdeur du process qui empeche les gens de produire du
> >>>             programme. La seule contrainte c'est de passer en AG
> >>>             pour que TOUT LE MONDE decide l'ajout ou pas. A la
> >>>             limite j'ai pas de problemes avec un ajout temporaire en
> >>>             cours d'année si il est confirmé en AG apres. Bref,
> >>>             personne ne bosse sur le programme parcque tous les gens
> >>>             attendent qu'on leur servent des bras pour les aider
> >>>             comme si c'etait un du alors qu'on est tous bénévoles ici.
> >>>             => Pour le coup, tu n'as pas complètement tort. Mais les
> >>>             faits sont là : il y a eu par le passé dans pirates qui
> >>>             se sont réunis, ont fait des propositions politiques et
> >>>             se sont fait rembarrés. Du coup, ces personnes qui
> >>>             étaient motivées ne le sont plus, voire même ont quitté
> >>>             le parti. Il faut juste que lorsqu'un groupe de travail
> >>>             se crée, il soit sûr que l'aboutissement de son travail
> >>>             soit proposé aux pirates lors de l'AG. Sinon, je suis
> >>>             d'accord avec toi pour faire des ajouts temporaires en
> >>>             cours d'année, ça c'est une bonne idée ;)
> >>>
> >>>         Bah alors ca je l'entends tout le temps et je comprends pas.
> >>>         J'etais forcement pas la a ce moment là. Qui? A quel moment,
> >>>          par qui et sans mauvaise foi s'est fait refouler pour du
> >>>         programme hors AG.
> >>         Moi, enfin l'équipe programme
> >>>         Le seul moyen actuel d'ajouter un truc au programme c'est
> >>>         par l'ag on est d'accord? Donc il est pas POSSIBLE de se
> >>>         faire refouler entre 2 AG
> >>>         Je veux dire, pleeeeeeeeein de fois j'ai proposer des bouts
> >>>         de programme. Je me les suis mis de coté jusque l'ag
> >>>         suivante, a ce moment la je les ait soumis comme tout le
> >>>         monde, quand j'ai receuilli mes soutiens (et c'est pas dur)
> >>>         c'est passé en AG, quand ca a pas été le cas, ca c'est fait
> >>>         refouler.
> >>         non
> >>         car l'année dernière la cn a refusé d'inscrire les points
> >>         malgré les soutiens sous des pretextes fallacieux, et "parce
> >>         que c la cn qui decide de l'odj de l'ag" (maintenant c meme
> >>         statutaire... donc un pirate ne peut pas inscrire un point a
> >>         l'ordre du jour...truc de ouf)
> >>>         J'entends pas que le process est ideal, une etape
> >>>         intermediaire est necessaire je pense. Mais bon j'ai
> >>>         l'impression chaque fois que je lit "Du coup, ces personnes
> >>>         qui étaient motivées ne le sont plus, voire même ont quitté
> >>>         le parti." j'ai vraiment l'impression que c'est l'histoire
> >>>         de 3 gars qui ont proposé un truc super mal ecrit dans leur
> >>>         coin sans le soumettre aux gens pour amelioration se
> >>>         pointent a la derniere minute à l'AG ont pas les soutiens et
> >>>         se demotivent...
> >>>         Bah oui si le texte est pourri les gens le soutiennent pas,
> >>>         c'est pas pour rien qu'on veut que les gens collaborent!
> >>>         Je SAIS que dans les autres partis les gentils militants ont
> >>>         les prends par la main, on les guide, on les corrige
> >>>         beaucoup mieux que nous mais les autres partis ils ont du fric!
> >>>
> >>>         Et j'ai lu "tout ne peut pas etre fait par les nouveaux"....
> >>>         Bah pour le programme, sur le papier si, de bout en bout
> >>>         justement. Par contre comme c'est le dawa (et que vraiment
> >>>         faut s'y résoudre on y peutpas grand chose, sans fric c'est
> >>>         dans la nature meme du PP d'etre bordelique) ça demande a
> >>>         ces nouveaux de pas se demotiver au moindre evenement, ce
> >>>         qui est pas simple quand on voit cb certains peuvent etre
> >>>         bourrins (et je nie pas en faire partie)
> >>>         Et faudra bien puisqu'effectivement tous les anciens sont
> >>>         déjà bardés d'une quantité ouf de taches et ca durera au
> >>>         moins jusqu'a ce qu'on ait de quoi payer des gens...
> >>         l'abattage de l'équipe programme par la cn a mis a mal notre
> >>         dynamique sur la refonte du programme (mise en place de la
> >>         nomenclature, wikiisation, classement, recherche sur les
> >>         nouveaux outils,...)
> >>
> >>         Mais bon ca c'était le passé...
> >>         maintenant le présent c que le programme... ne bouge plus et
> >>         que la prochaine ag (janvier) n'a pour l'heure aucune
> >>         proposition d'amendement programmatique
> >>         et il faut que ca change...
> >>
> >>
> >>
> >>     --
> >>     Stephanie
> >>     /*Rassurez-vous, le contenu de ce mail a été vérifié par mon
> >>     antivirus, par Thierry Dupont, agent à la DCRI, par Niel The
> >>     Bridge, agent à la NSA et Yohan, stagiaire chez Google mail. Si
> >>     jamais son contenu était jugé subversif (au regard des lois
> >>     passées, présentes, à venir ou des conditions générales que vous
> >>     avez signés ou signerez un jour, vous serez probablement mis sous
> >>     surveillance pour assurer votre protection). */
> >>     /**/
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> >>     _______________________________________________
> >>     Discussions mailing list
> >>     Discussions at lists.partipirate.org
> >>     <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
> >>     http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
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> >> Discussions at lists.partipirate.org
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>
> ------------------------------
>
> Message: 11
> Date: Fri, 25 Sep 2015 10:45:33 -0400
> From: Larose75 <Larose75 at partipirate.org>
> To: discussions at lists.partipirate.org
> Subject: Re: [PP-discussions] Questionnements sur la stratégie du PP.
> Message-ID: <56055E0D.6090101 at partipirate.org>
> Content-Type: text/plain; charset="windows-1252"; Format="flowed"
>
> le gars convaincu d'être LE pirate
> lol
> il fait tout dans son coin mais tout ce qu'il fait est parfait
> le reste c de la merde...
> lol
>
>
> Le 25/09/2015 10:20, Cédric LEVIEUX a écrit :
> >
> > Tiens un problème entre causalité et corrélation ...
> >
> > Corrélation : après 2012, les gens partent, le CN et le BN sont créés
> >
> > Causalité : pourquoi les gens partent ? CN/BN ? Pas de moyen ? Juste
> > parce que pas d'élection à enjeu pour eux avant 2017 ?
> >
> > Merci de revoir ta copie sur le sujet avant d'accuser des instances,
> > alors que si l'on regarde factuellement, les gens ne sont pas prêts à
> > prendre des responsabilités au sein des instances. Je ne dis pas
> > qu'elles ne calent pas aujourd'hui, qu'elles ne sont pas déficientes
> > mais ta relation de cause à effet pour les remettre en cause,
> > justement, n'est pas valide. Les revoir oui, pour cette raison non.
> >
> > "Quand je parle du Parti Pirate à mon entourage, 99% des gens ne
> > connaissent pas. Pourtant, je suis entouré de gens qui s'intéressent à
> > la politique."
> >
> > Les journaux comme "le Monde" refuse CATÉGORIQUEMENT de nous mettre
> > dans la rubrique politique pour nous préférer la rubrique
> > technologique, notre faute sans doute ...
> >
> > "Mais à part ça, rien n'a changé au niveau Programme comme au niveau
> > Organisation."
> >
> > Bah quand tu vois que Larose préfère faire de la traduction de
> > législation allemande ou faire des propositions non construire de 3
> > lignes et du coup crie à tue-tête qu'on sabre le travail, non ça
> > n'aide pas à avancer.
> >
> > Maintenant pour ce qui change :
> >
> > - Communication collaborative : OpenTweetBar qui fonctionne pour
> > twitter, faut faire une adaptation dans le code pour le faire tourner
> > avec facebook. Bizarrement on fait des propositions dessus, "n'importe
> > qui" peut les faire, ensuite ça valide. Il y a une historique avec qui
> > a fait quoi. Du suivi.
> >
> > - Personæ, en phase de finalisation v1, qui sert à gérer les
> > délégations, instance, de manière liquide. Une fois qu'il sera
> > joliment utilisable, on pourra je pense faire des délégations quant à
> > l'élaboration du programme, les délégués valideraient en première
> > instance tel ou tel point suivant leur pouvoir sur le thème de point
> > de programme, et l'AG ratifierait OU NON le point de programme.
> >
> > - Congressus, a priori pour 2016, pour gérer les réunions, invitation,
> > calendrier, motions, historiques
> >
> > - GererMaCampagne, à finaliser, peut-être en beta-test pour IdF pour
> > les régionales, pour faciliter la gestion d'une campagne électorale
> >
> > - L'interface de don en ligne du PP : qui permet AUSSI de créer des
> > projets pour faire du crowdfunding politique
> >
> > Oui rien ne change, mais au fait elle en est où la recherche du
> > pigiste que la CN a demandé au BN pour justement faire aussi du
> > contenu et être diffusé ?
> >
> > farlistener
> >
> > Le 2015-09-25 16:04, Nicolas Delbart a écrit :
> >
> >> En 2012, il y avait du monde, grâce aux élections.
> >> Puis est arrivé l'organisation de l'autonomie des SL et la création
> >> BN/CN.
> >> Depuis, on a perdu tout le monde. Il faut être lucide et factuel.
> >> Comment on peut changer les choses si on ne veut(peut ?) pas se
> >> changer soi même ?
> >>
> >> Quand je parle du Parti Pirate à mon entourage, 99% des gens ne
> >> connaissent pas. Pourtant, je suis entouré de gens qui s'intéressent
> >> à la politique.
> >> Si je dis qu'il faut un peu plus s'adapter par rapport aux médias,
> >> c'est bien à cause de cela : personne ne nous connaît.
> >> Et si personne ne nous connaît, comment peut on avoir des voix à des
> >> élections ? Et si on a pas de voix, comment peut on avoir des
> >> financements publics ?
> >>
> >> Cela fait un an que je suis là. Quand je suis arrivé, la
> >> communication du Parti Pirate était réduite à néant.
> >> Avec l'aide de Larose et de Stéphanie, on a remis à flot un peu la
> >> communication comme on peut (et ya encore énormément de boulot).
> >> Mais à part ça, rien n'a changé au niveau Programme comme au niveau
> >> Organisation.
> >> (Désolé pour le ton, mais ça m'énerve de voir a quel point vous vous
> >> cramponnez à une organisation qui a montré ses limites et qui est
> >> contre productive).
> >>
> >> Le 25 septembre 2015 15:50, stephanie geisler <geisler.ste at gmail.com
> >> <mailto:geisler.ste at gmail.com>> a écrit :
> >>
> >>     nan mais effectivement je me souviens de ca et je me souviens
> >>     plus de la couille dans le potage qu'il y'avais eut, mais y'avais
> >>     bien un probleme, de date ou de manque de soutiens. Et si vous
> >>     avez pas reussi a receuillir quoi... une dizaine de soutient pour
> >>     que ça passe a l'aG... Bon c'est peut etre que cetait pas ouf
> >>     hein...
> >>     Bon et je plussoie Franois a donf pour son analyse.
> >>     Les points a travailler ils sont la je pense, y'a pas a
> >>     re-inventer la roue
> >>
> >>     Le 25 septembre 2015 15:17, Larose75 <Larose75 at partipirate.org
> >>     <mailto:Larose75 at partipirate.org>> a écrit :
> >>
> >>
> >>
> >>         Le 25/09/2015 07:58, stephanie geisler a écrit :
> >>>
> >>>             Enfin : Enfin je suis persuadée que c'est pas la
> >>>             lourdeur du process qui empeche les gens de produire du
> >>>             programme. La seule contrainte c'est de passer en AG
> >>>             pour que TOUT LE MONDE decide l'ajout ou pas. A la
> >>>             limite j'ai pas de problemes avec un ajout temporaire en
> >>>             cours d'année si il est confirmé en AG apres. Bref,
> >>>             personne ne bosse sur le programme parcque tous les gens
> >>>             attendent qu'on leur servent des bras pour les aider
> >>>             comme si c'etait un du alors qu'on est tous bénévoles ici.
> >>>             => Pour le coup, tu n'as pas complètement tort. Mais les
> >>>             faits sont là : il y a eu par le passé dans pirates qui
> >>>             se sont réunis, ont fait des propositions politiques et
> >>>             se sont fait rembarrés. Du coup, ces personnes qui
> >>>             étaient motivées ne le sont plus, voire même ont quitté
> >>>             le parti. Il faut juste que lorsqu'un groupe de travail
> >>>             se crée, il soit sûr que l'aboutissement de son travail
> >>>             soit proposé aux pirates lors de l'AG. Sinon, je suis
> >>>             d'accord avec toi pour faire des ajouts temporaires en
> >>>             cours d'année, ça c'est une bonne idée ;)
> >>>
> >>>         Bah alors ca je l'entends tout le temps et je comprends pas.
> >>>         J'etais forcement pas la a ce moment là. Qui? A quel moment,
> >>>          par qui et sans mauvaise foi s'est fait refouler pour du
> >>>         programme hors AG.
> >>         Moi, enfin l'équipe programme
> >>>         Le seul moyen actuel d'ajouter un truc au programme c'est
> >>>         par l'ag on est d'accord? Donc il est pas POSSIBLE de se
> >>>         faire refouler entre 2 AG
> >>>         Je veux dire, pleeeeeeeeein de fois j'ai proposer des bouts
> >>>         de programme. Je me les suis mis de coté jusque l'ag
> >>>         suivante, a ce moment la je les ait soumis comme tout le
> >>>         monde, quand j'ai receuilli mes soutiens (et c'est pas dur)
> >>>         c'est passé en AG, quand ca a pas été le cas, ca c'est fait
> >>>         refouler.
> >>         non
> >>         car l'année dernière la cn a refusé d'inscrire les points
> >>         malgré les soutiens sous des pretextes fallacieux, et "parce
> >>         que c la cn qui decide de l'odj de l'ag" (maintenant c meme
> >>         statutaire... donc un pirate ne peut pas inscrire un point a
> >>         l'ordre du jour...truc de ouf)
> >>>         J'entends pas que le process est ideal, une etape
> >>>         intermediaire est necessaire je pense. Mais bon j'ai
> >>>         l'impression chaque fois que je lit "Du coup, ces personnes
> >>>         qui étaient motivées ne le sont plus, voire même ont quitté
> >>>         le parti." j'ai vraiment l'impression que c'est l'histoire
> >>>         de 3 gars qui ont proposé un truc super mal ecrit dans leur
> >>>         coin sans le soumettre aux gens pour amelioration se
> >>>         pointent a la derniere minute à l'AG ont pas les soutiens et
> >>>         se demotivent...
> >>>         Bah oui si le texte est pourri les gens le soutiennent pas,
> >>>         c'est pas pour rien qu'on veut que les gens collaborent!
> >>>         Je SAIS que dans les autres partis les gentils militants ont
> >>>         les prends par la main, on les guide, on les corrige
> >>>         beaucoup mieux que nous mais les autres partis ils ont du fric!
> >>>
> >>>         Et j'ai lu "tout ne peut pas etre fait par les nouveaux"....
> >>>         Bah pour le programme, sur le papier si, de bout en bout
> >>>         justement. Par contre comme c'est le dawa (et que vraiment
> >>>         faut s'y résoudre on y peutpas grand chose, sans fric c'est
> >>>         dans la nature meme du PP d'etre bordelique) ça demande a
> >>>         ces nouveaux de pas se demotiver au moindre evenement, ce
> >>>         qui est pas simple quand on voit cb certains peuvent etre
> >>>         bourrins (et je nie pas en faire partie)
> >>>         Et faudra bien puisqu'effectivement tous les anciens sont
> >>>         déjà bardés d'une quantité ouf de taches et ca durera au
> >>>         moins jusqu'a ce qu'on ait de quoi payer des gens...
> >>         l'abattage de l'équipe programme par la cn a mis a mal notre
> >>         dynamique sur la refonte du programme (mise en place de la
> >>         nomenclature, wikiisation, classement, recherche sur les
> >>         nouveaux outils,...)
> >>
> >>         Mais bon ca c'était le passé...
> >>         maintenant le présent c que le programme... ne bouge plus et
> >>         que la prochaine ag (janvier) n'a pour l'heure aucune
> >>         proposition d'amendement programmatique
> >>         et il faut que ca change...
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> >>     Stephanie
> >>     /*Rassurez-vous, le contenu de ce mail a été vérifié par mon
> >>     antivirus, par Thierry Dupont, agent à la DCRI, par Niel The
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> >>     jamais son contenu était jugé subversif (au regard des lois
> >>     passées, présentes, à venir ou des conditions générales que vous
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