[PP-discussions] Lot Discussions, Vol 978, Parution 7

[Rudy Patard]

Bonjour,

Je ne comprends pas pourquoi vous souhaitez passer par un etherpad
systématiquement.
Si nous n'y travaillons pas au même moment, le wiki permet une construction
plus structurée.
La page de discussion me semble parfaitement adéquate.

@+
Rudy

2015-09-25 18:08 GMT+02:00 <discussions-request at lists.partipirate.org>:

> Send Discussions mailing list submissions to
>         discussions at lists.partipirate.org
>
> To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit
>         http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> or, via email, send a message with subject or body 'help' to
>         discussions-request at lists.partipirate.org
>
> You can reach the person managing the list at
>         discussions-owner at lists.partipirate.org
>
> When replying, please edit your Subject line so it is more specific
> than "Re: Contents of Discussions digest..."
>
>
> Thèmes du jour :
>
>    1. Re: Questionnements sur la stratégie du PP. (Nicolas Delbart)
>    2. Re: Questionnements sur la stratégie du PP. (franois)
>    3. Re: Questionnements sur la stratégie du PP. (stephanie geisler)
>    4. Re: Questionnements sur la stratégie du PP. (Frédéric Lecointre)
>    5. Re: Questionnements sur la stratégie du PP. (Cédric LEVIEUX)
>    6. Re: Questionnements sur la stratégie du PP. (Larose75)
>    7. Re: Questionnements sur la stratégie du PP. (Larose75)
>    8. Re: Questionnements sur la stratégie du PP. (Cédric LEVIEUX)
>    9. Re: Questionnements sur la stratégie du PP. (Larose75)
>
>
> ----------------------------------------------------------------------
>
> Message: 1
> Date: Fri, 25 Sep 2015 17:05:35 +0200
> From: Nicolas Delbart <ndelbart.partipirate at gmail.com>
> To: Nicolas B <pp at etherale.org>
> Cc: Discussion Pp <discussions at lists.partipirate.org>
> Subject: Re: [PP-discussions] Questionnements sur la stratégie du PP.
> Message-ID:
>         <CAB0Z75aY2FFUA51njys+=
> ZVopOBMLXffV_eCtWZQDZQmKAR8+g at mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>
> Je vais devoir partir bientôt aussi.
> Larose, tu peux t'en occuper stp ? Merci ma poule
>
> Merci à Seb qui est deja en train de remplir le pad :D
>
> Le 25 septembre 2015 17:02, Nicolas B <pp at etherale.org> a écrit :
>
> > Il faut que tu y mettes les status actuelles si tu veux écrire des
> modifs,
> > on ne va pas partir de zéro. Et j'ai aucun idée ou ils peuvent être.
> >
> > Le 25 septembre 2015 16:58, Nicolas Delbart <
> > ndelbart.partipirate at gmail.com> a écrit :
> >
> >> Bon, j'ai créé le Pad.
> >> Le voici :
> >> https://pad.partipirate.org/Organisation-Fonctionnement-Statuts-PP
> >>
> >> C'est parti on lance le bouzin
> >>
> >> Proposez vos idées d'amélioration/modifications de l'organisation du PP
> >>
> >> Le 25 septembre 2015 16:55, stephanie geisler <geisler.ste at gmail.com> a
> >> écrit :
> >>
> >>> Bah non justement j'ai perdu bien 1h de taf aujourd'hui a repondre
> >>> (j'espere que ca servira si qqun se lance dans cette refonte si
> necessaire.
> >>> En attendant j'arete pour de vrai et je retourne a mes elections. Je me
> >>> faire taper par ma liste la ><
> >>>
> >>> Le 25 septembre 2015 16:53, Nicolas B <pp at etherale.org> a écrit :
> >>>
> >>>>
> >>>>
> >>>> Le 25 septembre 2015 16:51, stephanie geisler <geisler.ste at gmail.com>
> >>>> a écrit :
> >>>>
> >>>>> Nan mais tu disais (ou tu sous entendais) que les changements en
> >>>>> question avaient provoqué les départs, moi jte dis que sans les
> changements
> >>>>> ca aurait été milles fois pire, voir la mort du parti.
> >>>>>
> >>>>> Et en gros y'avais teeeeeeeeeellement de points a changer, on s'est
> >>>>> rendus compte que cetait plus simple de tout recommencer.
> >>>>>
> >>>>> @Larose : Nan mais je dis pas le contraire mec!
> >>>>>
> >>>>> Hey franchement je trouve cette conversation super interessante et ca
> >>>>> fait longtemps que je veux ameliorer ce fonctionnement à pousser en
> AG ?
> >>>>> Vous voulez pas lancer un vrai projet serieux de MAJ des statuts?
> >>>>> genre un truc bien cadré en donnant la possibilité aux gens d'anoter
> au fur
> >>>>> et a mesure? Aux autres de plussoyer/moinssoyer ces propositions etc
> >>>>> sioupléééééééé
> >>>>>
> >>>>> La ml discussion elle sert a rien telle qu'elle, faut produire.
> >>>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>> Tu peux lancer le machin qui permet d'écrire en ligne en collaboratif,
> >>>> il suffirait de copier coller les bouts de status à changer pour toi.
> >>>>
> >>>>
> >>>>>
> >>>>> Le 25 septembre 2015 16:42, Nicolas Delbart <
> >>>>> ndelbart.partipirate at gmail.com> a écrit :
> >>>>>
> >>>>>> J'ai pas dit que c'était mieux avant ^^
> >>>>>> Mais au lieu de modifier légèrement le système d'avant pour
> >>>>>> l'améliorer et ne plus avoir les problèmes que tu as dit Stéphanie,
> vous
> >>>>>> avez tout changé et cela a créé évidemment d'autres problèmes.
> >>>>>>
> >>>>>> Oui, j'étais pas là avant, c'est sûr, et je te crois quand tu dis
> que
> >>>>>> c'était pire avant.
> >>>>>> Mais il faut trouver un juste milieu entre le tout centralisé et le
> >>>>>> tout décentralisé.
> >>>>>>
> >>>>>> Par exemple, dans le cas dis par François : pourquoi n'avoir pas
> >>>>>> prévu une nouvelle élection pour les postes vacants ? (je critique
> pas
> >>>>>> hein, mais je dis juste qu'en modifiant légèrement le système, on
> aurait pu
> >>>>>> éviter ces problèmes). Ceci dit, le problème est le même
> aujourd'hui avec
> >>>>>> la CN. Ils sont également que 3 ou 4 et s'ils décident que c'est
> non, eh
> >>>>>> bah ce sera non aussi.
> >>>>>>
> >>>>>> Le 25 septembre 2015 16:47, Larose75 <Larose75 at partipirate.org> a
> >>>>>> écrit :
> >>>>>>
> >>>>>>> on s'en fout d'avant stephanie
> >>>>>>> on te parle de maintenant
> >>>>>>> et on te dit que CA MARCHE PAS !
> >>>>>>> ALLLOOOOOO ????
> >>>>>>> vous savez regarder la réalité un peu ???
> >>>>>>>
> >>>>>>> FAUT REFORMER LE FONCTIONNEMENT
> >>>>>>> regrouper cn et bureau déjà
> >>>>>>> ca c le premier point immédiat a faire
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>> Le 25/09/2015 10:26, stephanie geisler a écrit :
> >>>>>>>
> >>>>>>> Bon j'ai pas trop le temps mais je peux VRAIMENT pas laisser dire
> ca
> >>>>>>> :
> >>>>>>> En 2012, il y avait du monde, grâce aux élections.
> >>>>>>> Puis est arrivé l'organisation de l'autonomie des SL et la création
> >>>>>>> BN/CN.
> >>>>>>> Depuis, on a perdu tout le monde. Il faut être lucide et factuel.
> >>>>>>>
> >>>>>>> Alors oui c'est arrivé, mais c'est d'une part du en grande partie
> au
> >>>>>>> fait que les legislatives etaient passées justement et surtout toi
> qui
> >>>>>>> n'etais pas la a l'epoque, tu ne sais pas comment ca aurait été
> sans ces
> >>>>>>> changement là.
> >>>>>>> Vraiment. Nan mais vraiment de vraiment de vraiment. On avaus un
> >>>>>>> fonctionnement VACHEMENT plus vertical avec un UNIQUE goulet
> d'etranglement
> >>>>>>> decisionnel en la personne d'un conseil qui au bout de 6 mois etais
> >>>>>>> consitué de 2 ou 3 personnes hyperactives --> point final
> >>>>>>> Les autres pirates ils devaient --> etre dans les amis des 3 du CAP
> >>>>>>> --> etre encore plus motivés qu'aujourd'hui pour lutter contre le
> mur du
> >>>>>>> CAP bien centralisé a Paris.
> >>>>>>> Vraiment je mens pas, tu me connais, tu sais que je suis motivée,
> et
> >>>>>>> je suis vraiment devenue ouf a l'epoque. Je te JURE de tout mon
> coeur que
> >>>>>>> c'est beaucoupl plus facile d'avancer aujourd'hui qu'hier au local
> comme au
> >>>>>>> national qu'en 2012. Tu te rends pas compte a quel point. Serieux.
> J'ai du
> >>>>>>> supplier le super trio des semaines pour qu'ils nous autorisent a
> >>>>>>> participer a la gaypride par exemple. Genre les droits lgbt a
> l'epoque,
> >>>>>>> cetait pas du tout un terrain conquis.
> >>>>>>>
> >>>>>>> Serieusement, tu peux dire que le systeme actuel fonctionne pas
> >>>>>>> terrible et meme je t'approuve alors que j'ai pondu pour un bon
> tiers nos
> >>>>>>> texte. Mais j'adorerai ne pas avoir tous les 6 mois a rapeller a
> des gens
> >>>>>>> qui n'etaient pas là que non cetait pas mieux avant. ><
> >>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>> Le 25 septembre 2015 16:04, Nicolas Delbart <
> >>>>>>> <ndelbart.partipirate at gmail.com>ndelbart.partipirate at gmail.com> a
> >>>>>>> écrit :
> >>>>>>>
> >>>>>>>> En 2012, il y avait du monde, grâce aux élections.
> >>>>>>>> Puis est arrivé l'organisation de l'autonomie des SL et la
> création
> >>>>>>>> BN/CN.
> >>>>>>>> Depuis, on a perdu tout le monde. Il faut être lucide et factuel.
> >>>>>>>> Comment on peut changer les choses si on ne veut(peut ?) pas se
> >>>>>>>> changer soi même ?
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> Quand je parle du Parti Pirate à mon entourage, 99% des gens ne
> >>>>>>>> connaissent pas. Pourtant, je suis entouré de gens qui
> s'intéressent à la
> >>>>>>>> politique.
> >>>>>>>> Si je dis qu'il faut un peu plus s'adapter par rapport aux médias,
> >>>>>>>> c'est bien à cause de cela : personne ne nous connaît.
> >>>>>>>> Et si personne ne nous connaît, comment peut on avoir des voix à
> >>>>>>>> des élections ? Et si on a pas de voix, comment peut on avoir des
> >>>>>>>> financements publics ?
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> Cela fait un an que je suis là. Quand je suis arrivé, la
> >>>>>>>> communication du Parti Pirate était réduite à néant.
> >>>>>>>> Avec l'aide de Larose et de Stéphanie, on a remis à flot un peu la
> >>>>>>>> communication comme on peut (et ya encore énormément de boulot).
> >>>>>>>> Mais à part ça, rien n'a changé au niveau Programme comme au
> niveau
> >>>>>>>> Organisation.
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> (Désolé pour le ton, mais ça m'énerve de voir a quel point vous
> >>>>>>>> vous cramponnez à une organisation qui a montré ses limites et
> qui est
> >>>>>>>> contre productive).
> >>>>>>>>
> >>>>>>>> Le 25 septembre 2015 15:50, stephanie geisler <
> >>>>>>>> <geisler.ste at gmail.com>geisler.ste at gmail.com> a écrit :
> >>>>>>>>
> >>>>>>>>> nan mais effectivement je me souviens de ca et je me souviens
> plus
> >>>>>>>>> de la couille dans le potage qu'il y'avais eut, mais y'avais
> bien un
> >>>>>>>>> probleme, de date ou de manque de soutiens. Et si vous avez pas
> reussi a
> >>>>>>>>> receuillir quoi... une dizaine de soutient pour que ça passe a
> l'aG... Bon
> >>>>>>>>> c'est peut etre que cetait pas ouf hein...
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>> Bon et je plussoie Franois a donf pour son analyse.
> >>>>>>>>> Les points a travailler ils sont la je pense, y'a pas a
> >>>>>>>>> re-inventer la roue
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>>>
> >>>>>>>
> >>>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>> --
> >>>>> Stephanie
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>> *Rassurez-vous, le contenu de ce mail a été vérifié par mon
> antivirus,
> >>>>> par Thierry Dupont, agent à la DCRI, par Niel The Bridge, agent à la
> NSA et
> >>>>> Yohan, stagiaire chez Google mail. Si jamais son contenu était jugé
> >>>>> subversif (au regard des lois passées, présentes, à venir ou des
> conditions
> >>>>> générales que vous avez signés ou signerez un jour, vous serez
> probablement
> >>>>> mis sous surveillance pour assurer votre protection). *
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>> _______________________________________________
> >>>>> Discussions mailing list
> >>>>> Discussions at lists.partipirate.org
> >>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>
> >>>
> >>>
> >>> --
> >>> Stephanie
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> *Rassurez-vous, le contenu de ce mail a été vérifié par mon antivirus,
> >>> par Thierry Dupont, agent à la DCRI, par Niel The Bridge, agent à la
> NSA et
> >>> Yohan, stagiaire chez Google mail. Si jamais son contenu était jugé
> >>> subversif (au regard des lois passées, présentes, à venir ou des
> conditions
> >>> générales que vous avez signés ou signerez un jour, vous serez
> probablement
> >>> mis sous surveillance pour assurer votre protection). *
> >>>
> >>>
> >>
> >
> -------------- section suivante --------------
> Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
> URL: <
> http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20150925/755f6849/attachment-0001.html
> >
>
> ------------------------------
>
> Message: 2
> Date: Fri, 25 Sep 2015 17:06:39 +0200
> From: franois <franois at poor-lonesome-programmer.com>
> To: Nicolas B <pp at etherale.org>
> Cc: Discussion Pp <discussions at lists.partipirate.org>
> Subject: Re: [PP-discussions] Questionnements sur la stratégie du PP.
> Message-ID:
>         <40b1dcea78bc120a32380f25eda92731 at poor-lonesome-programmer.com>
> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
>
> https://wiki.partipirate.org/Statuts
>
> franois
>
> On 2015-09-25 17:02, Nicolas B wrote:
> > Il faut que tu y mettes les status actuelles si tu veux écrire des
> > modifs, on ne va pas partir de zéro. Et j'ai aucun idée ou ils
> > peuvent être.
> >
> > Le 25 septembre 2015 16:58, Nicolas Delbart
> > <ndelbart.partipirate at gmail.com> a écrit :
> >
> >> Bon, j'ai créé le Pad.
> >> Le voici :
> >> https://pad.partipirate.org/Organisation-Fonctionnement-Statuts-PP
> >> [1]
> >>
> >> C'est parti on lance le bouzin
> >>
> >> Proposez vos idées d'amélioration/modifications de l'organisation
> >> du PP
> >>
> >> Le 25 septembre 2015 16:55, stephanie geisler
> >> <geisler.ste at gmail.com> a écrit :
> >>
> >> Bah non justement j'ai perdu bien 1h de taf aujourd'hui a repondre
> >> (j'espere que ca servira si qqun se lance dans cette refonte si
> >> necessaire.
> >> En attendant j'arete pour de vrai et je retourne a mes elections. Je
> >> me faire taper par ma liste la ><
> >>
> >> Le 25 septembre 2015 16:53, Nicolas B <pp at etherale.org> a écrit :
> >>
> >> Le 25 septembre 2015 16:51, stephanie geisler
> >> <geisler.ste at gmail.com> a écrit :
> >>
> >> Nan mais tu disais (ou tu sous entendais) que les changements en
> >> question avaient provoqué les départs, moi jte dis que sans les
> >> changements ca aurait été milles fois pire, voir la mort du parti.
> >>
> >> Et en gros y'avais teeeeeeeeeellement de points a changer, on s'est
> >> rendus compte que cetait plus simple de tout recommencer.
> >>
> >> @Larose : Nan mais je dis pas le contraire mec!
> >>
> >> Hey franchement je trouve cette conversation super interessante et
> >> ca fait longtemps que je veux ameliorer ce fonctionnement à pousser
> >> en AG ?
> >> Vous voulez pas lancer un vrai projet serieux de MAJ des statuts?
> >> genre un truc bien cadré en donnant la possibilité aux gens
> >> d'anoter au fur et a mesure? Aux autres de plussoyer/moinssoyer ces
> >> propositions etc
> >> sioupléééééééé
> >>
> >> La ml discussion elle sert a rien telle qu'elle, faut produire.
> >>
> >> Tu peux lancer le machin qui permet d'écrire en ligne en
> >> collaboratif, il suffirait de copier coller les bouts de status à
> >> changer pour toi.
> >>
> >> Le 25 septembre 2015 16:42, Nicolas Delbart
> >> <ndelbart.partipirate at gmail.com> a écrit :
> >>
> >> J'ai pas dit que c'était mieux avant ^^
> >> Mais au lieu de modifier légèrement le système d'avant pour
> >> l'améliorer et ne plus avoir les problèmes que tu as dit
> >> Stéphanie, vous avez tout changé et cela a créé évidemment
> >> d'autres problèmes.
> >>
> >> Oui, j'étais pas là avant, c'est sûr, et je te crois quand tu dis
> >> que c'était pire avant.
> >> Mais il faut trouver un juste milieu entre le tout centralisé et le
> >> tout décentralisé.
> >>
> >> Par exemple, dans le cas dis par François : pourquoi n'avoir pas
> >> prévu une nouvelle élection pour les postes vacants ? (je critique
> >> pas hein, mais je dis juste qu'en modifiant légèrement le
> >> système, on aurait pu éviter ces problèmes). Ceci dit, le
> >> problème est le même aujourd'hui avec la CN. Ils sont également
> >> que 3 ou 4 et s'ils décident que c'est non, eh bah ce sera non
> >> aussi.
> >>
> >> Le 25 septembre 2015 16:47, Larose75 <Larose75 at partipirate.org> a
> >> écrit :
> >>
> >> on s'en fout d'avant stephanie
> >> on te parle de maintenant
> >> et on te dit que CA MARCHE PAS !
> >> ALLLOOOOOO ????
> >> vous savez regarder la réalité un peu ???
> >>
> >> FAUT REFORMER LE FONCTIONNEMENT
> >> regrouper cn et bureau déjà
> >> ca c le premier point immédiat a faire
> >>
> >> Le 25/09/2015 10:26, stephanie geisler a écrit :
> >>
> >> Bon j'ai pas trop le temps mais je peux VRAIMENT pas laisser dire ca
> >> :
> >>
> >> En 2012, il y avait du monde, grâce aux élections.
> >> Puis est arrivé l'organisation de l'autonomie des SL et la
> >> création BN/CN.
> >> Depuis, on a perdu tout le monde. Il faut être lucide et factuel.
> >>
> >> Alors oui c'est arrivé, mais c'est d'une part du en grande partie
> >> au fait que les legislatives etaient passées justement et surtout
> >> toi qui n'etais pas la a l'epoque, tu ne sais pas comment ca aurait
> >> été sans ces changement là.
> >> Vraiment. Nan mais vraiment de vraiment de vraiment. On avaus un
> >> fonctionnement VACHEMENT plus vertical avec un UNIQUE goulet
> >> d'etranglement decisionnel en la personne d'un conseil qui au bout
> >> de 6 mois etais consitué de 2 ou 3 personnes hyperactives --> point
> >> final
> >> Les autres pirates ils devaient --> etre dans les amis des 3 du CAP
> >> --> etre encore plus motivés qu'aujourd'hui pour lutter contre le
> >> mur du CAP bien centralisé a Paris.
> >> Vraiment je mens pas, tu me connais, tu sais que je suis motivée,
> >> et je suis vraiment devenue ouf a l'epoque. Je te JURE de tout mon
> >> coeur que c'est beaucoupl plus facile d'avancer aujourd'hui qu'hier
> >> au local comme au national qu'en 2012. Tu te rends pas compte a quel
> >> point. Serieux. J'ai du supplier le super trio des semaines pour
> >> qu'ils nous autorisent a participer a la gaypride par exemple. Genre
> >> les droits lgbt a l'epoque, cetait pas du tout un terrain conquis.
> >>
> >> Serieusement, tu peux dire que le systeme actuel fonctionne pas
> >> terrible et meme je t'approuve alors que j'ai pondu pour un bon
> >> tiers nos texte. Mais j'adorerai ne pas avoir tous les 6 mois a
> >> rapeller a des gens qui n'etaient pas là que non cetait pas mieux
> >> avant. ><
> >>
> >> Le 25 septembre 2015 16:04, Nicolas Delbart
> >> <ndelbart.partipirate at gmail.com> a écrit :
> >>
> >> En 2012, il y avait du monde, grâce aux élections.
> >> Puis est arrivé l'organisation de l'autonomie des SL et la
> >> création BN/CN.
> >> Depuis, on a perdu tout le monde. Il faut être lucide et factuel.
> >> Comment on peut changer les choses si on ne veut(peut ?) pas se
> >> changer soi même ?
> >>
> >> Quand je parle du Parti Pirate à mon entourage, 99% des gens ne
> >> connaissent pas. Pourtant, je suis entouré de gens qui
> >> s'intéressent à la politique.
> >> Si je dis qu'il faut un peu plus s'adapter par rapport aux médias,
> >> c'est bien à cause de cela : personne ne nous connaît.
> >> Et si personne ne nous connaît, comment peut on avoir des voix à
> >> des élections ? Et si on a pas de voix, comment peut on avoir des
> >> financements publics ?
> >>
> >> Cela fait un an que je suis là. Quand je suis arrivé, la
> >> communication du Parti Pirate était réduite à néant.
> >>
> >> Avec l'aide de Larose et de Stéphanie, on a remis à flot un peu la
> >> communication comme on peut (et ya encore énormément de boulot).
> >>
> >> Mais à part ça, rien n'a changé au niveau Programme comme au
> >> niveau Organisation.
> >>
> >> (Désolé pour le ton, mais ça m'énerve de voir a quel point vous
> >> vous cramponnez à une organisation qui a montré ses limites et qui
> >> est contre productive).
> >>
> >> Le 25 septembre 2015 15:50, stephanie geisler
> >> <geisler.ste at gmail.com> a écrit :
> >>
> >> nan mais effectivement je me souviens de ca et je me souviens plus
> >> de la couille dans le potage qu'il y'avais eut, mais y'avais bien un
> >> probleme, de date ou de manque de soutiens. Et si vous avez pas
> >> reussi a receuillir quoi... une dizaine de soutient pour que ça
> >> passe a l'aG... Bon c'est peut etre que cetait pas ouf hein...
> >>
> >> Bon et je plussoie Franois a donf pour son analyse.
> >> Les points a travailler ils sont la je pense, y'a pas a re-inventer
> >> la roue
> >
> > --
> >
> > Stephanie
> >
> > _RASSUREZ-VOUS, LE CONTENU DE CE MAIL A ÉTÉ VÉRIFIÉ PAR MON
> > ANTIVIRUS, PAR THIERRY DUPONT, AGENT À LA DCRI, PAR NIEL THE BRIDGE,
> > AGENT À LA NSA ET YOHAN, STAGIAIRE CHEZ GOOGLE MAIL. SI JAMAIS SON
> > CONTENU ÉTAIT JUGÉ SUBVERSIF (AU REGARD DES LOIS PASSÉES,
> > PRÉSENTES, À VENIR OU DES CONDITIONS GÉNÉRALES QUE VOUS AVEZ
> > SIGNÉS OU SIGNEREZ UN JOUR, VOUS SEREZ PROBABLEMENT MIS SOUS
> > SURVEILLANCE POUR ASSURER VOTRE PROTECTION). _
> >
> > _______________________________________________
> > Discussions mailing list
> > Discussions at lists.partipirate.org
> > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions [2]
> >
> > --
> >
> > Stephanie
> >
> > _RASSUREZ-VOUS, LE CONTENU DE CE MAIL A ÉTÉ VÉRIFIÉ PAR MON
> > ANTIVIRUS, PAR THIERRY DUPONT, AGENT À LA DCRI, PAR NIEL THE BRIDGE,
> > AGENT À LA NSA ET YOHAN, STAGIAIRE CHEZ GOOGLE MAIL. SI JAMAIS SON
> > CONTENU ÉTAIT JUGÉ SUBVERSIF (AU REGARD DES LOIS PASSÉES,
> > PRÉSENTES, À VENIR OU DES CONDITIONS GÉNÉRALES QUE VOUS AVEZ
> > SIGNÉS OU SIGNEREZ UN JOUR, VOUS SEREZ PROBABLEMENT MIS SOUS
> > SURVEILLANCE POUR ASSURER VOTRE PROTECTION). _
> >
> >
> >
> > Links:
> > ------
> > [1] https://pad.partipirate.org/Organisation-Fonctionnement-Statuts-PP
> > [2] http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >
> > _______________________________________________
> > Discussions mailing list
> > Discussions at lists.partipirate.org
> > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 3
> Date: Fri, 25 Sep 2015 17:15:44 +0200
> From: stephanie geisler <geisler.ste at gmail.com>
> To: franois <franois at poor-lonesome-programmer.com>
> Cc: Discussion Pp <discussions at lists.partipirate.org>
> Subject: Re: [PP-discussions] Questionnements sur la stratégie du PP.
> Message-ID:
>         <CABux6mS4Y2m8uPkzxPrC2AEb-K=
> q7de_eAvFTUNxbvUxzudnpQ at mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>
> YES! je vous kiffe :)
>
> Le 25 septembre 2015 17:06, franois <franois at poor-lonesome-programmer.com>
> a écrit :
>
> > https://wiki.partipirate.org/Statuts
> >
> > franois
> >
> > On 2015-09-25 17:02, Nicolas B wrote:
> >
> >> Il faut que tu y mettes les status actuelles si tu veux écrire des
> >> modifs, on ne va pas partir de zéro. Et j'ai aucun idée ou ils
> >> peuvent être.
> >>
> >> Le 25 septembre 2015 16:58, Nicolas Delbart
> >> <ndelbart.partipirate at gmail.com> a écrit :
> >>
> >> Bon, j'ai créé le Pad.
> >>> Le voici :
> >>> https://pad.partipirate.org/Organisation-Fonctionnement-Statuts-PP
> >>> [1]
> >>>
> >>>
> >>> C'est parti on lance le bouzin
> >>>
> >>> Proposez vos idées d'amélioration/modifications de l'organisation
> >>> du PP
> >>>
> >>> Le 25 septembre 2015 16:55, stephanie geisler
> >>> <geisler.ste at gmail.com> a écrit :
> >>>
> >>> Bah non justement j'ai perdu bien 1h de taf aujourd'hui a repondre
> >>> (j'espere que ca servira si qqun se lance dans cette refonte si
> >>> necessaire.
> >>> En attendant j'arete pour de vrai et je retourne a mes elections. Je
> >>> me faire taper par ma liste la ><
> >>>
> >>> Le 25 septembre 2015 16:53, Nicolas B <pp at etherale.org> a écrit :
> >>>
> >>> Le 25 septembre 2015 16:51, stephanie geisler
> >>> <geisler.ste at gmail.com> a écrit :
> >>>
> >>> Nan mais tu disais (ou tu sous entendais) que les changements en
> >>> question avaient provoqué les départs, moi jte dis que sans les
> >>> changements ca aurait été milles fois pire, voir la mort du parti.
> >>>
> >>> Et en gros y'avais teeeeeeeeeellement de points a changer, on s'est
> >>> rendus compte que cetait plus simple de tout recommencer.
> >>>
> >>> @Larose : Nan mais je dis pas le contraire mec!
> >>>
> >>> Hey franchement je trouve cette conversation super interessante et
> >>> ca fait longtemps que je veux ameliorer ce fonctionnement à pousser
> >>> en AG ?
> >>> Vous voulez pas lancer un vrai projet serieux de MAJ des statuts?
> >>> genre un truc bien cadré en donnant la possibilité aux gens
> >>> d'anoter au fur et a mesure? Aux autres de plussoyer/moinssoyer ces
> >>> propositions etc
> >>> sioupléééééééé
> >>>
> >>> La ml discussion elle sert a rien telle qu'elle, faut produire.
> >>>
> >>> Tu peux lancer le machin qui permet d'écrire en ligne en
> >>> collaboratif, il suffirait de copier coller les bouts de status à
> >>> changer pour toi.
> >>>
> >>> Le 25 septembre 2015 16:42, Nicolas Delbart
> >>> <ndelbart.partipirate at gmail.com> a écrit :
> >>>
> >>> J'ai pas dit que c'était mieux avant ^^
> >>> Mais au lieu de modifier légèrement le système d'avant pour
> >>> l'améliorer et ne plus avoir les problèmes que tu as dit
> >>> Stéphanie, vous avez tout changé et cela a créé évidemment
> >>> d'autres problèmes.
> >>>
> >>> Oui, j'étais pas là avant, c'est sûr, et je te crois quand tu dis
> >>> que c'était pire avant.
> >>> Mais il faut trouver un juste milieu entre le tout centralisé et le
> >>> tout décentralisé.
> >>>
> >>> Par exemple, dans le cas dis par François : pourquoi n'avoir pas
> >>> prévu une nouvelle élection pour les postes vacants ? (je critique
> >>> pas hein, mais je dis juste qu'en modifiant légèrement le
> >>> système, on aurait pu éviter ces problèmes). Ceci dit, le
> >>> problème est le même aujourd'hui avec la CN. Ils sont également
> >>> que 3 ou 4 et s'ils décident que c'est non, eh bah ce sera non
> >>> aussi.
> >>>
> >>> Le 25 septembre 2015 16:47, Larose75 <Larose75 at partipirate.org> a
> >>> écrit :
> >>>
> >>> on s'en fout d'avant stephanie
> >>> on te parle de maintenant
> >>> et on te dit que CA MARCHE PAS !
> >>> ALLLOOOOOO ????
> >>> vous savez regarder la réalité un peu ???
> >>>
> >>> FAUT REFORMER LE FONCTIONNEMENT
> >>> regrouper cn et bureau déjà
> >>> ca c le premier point immédiat a faire
> >>>
> >>> Le 25/09/2015 10:26, stephanie geisler a écrit :
> >>>
> >>> Bon j'ai pas trop le temps mais je peux VRAIMENT pas laisser dire ca
> >>> :
> >>>
> >>> En 2012, il y avait du monde, grâce aux élections.
> >>> Puis est arrivé l'organisation de l'autonomie des SL et la
> >>> création BN/CN.
> >>> Depuis, on a perdu tout le monde. Il faut être lucide et factuel.
> >>>
> >>> Alors oui c'est arrivé, mais c'est d'une part du en grande partie
> >>> au fait que les legislatives etaient passées justement et surtout
> >>> toi qui n'etais pas la a l'epoque, tu ne sais pas comment ca aurait
> >>> été sans ces changement là.
> >>> Vraiment. Nan mais vraiment de vraiment de vraiment. On avaus un
> >>> fonctionnement VACHEMENT plus vertical avec un UNIQUE goulet
> >>> d'etranglement decisionnel en la personne d'un conseil qui au bout
> >>> de 6 mois etais consitué de 2 ou 3 personnes hyperactives --> point
> >>> final
> >>> Les autres pirates ils devaient --> etre dans les amis des 3 du CAP
> >>> --> etre encore plus motivés qu'aujourd'hui pour lutter contre le
> >>> mur du CAP bien centralisé a Paris.
> >>> Vraiment je mens pas, tu me connais, tu sais que je suis motivée,
> >>> et je suis vraiment devenue ouf a l'epoque. Je te JURE de tout mon
> >>> coeur que c'est beaucoupl plus facile d'avancer aujourd'hui qu'hier
> >>> au local comme au national qu'en 2012. Tu te rends pas compte a quel
> >>> point. Serieux. J'ai du supplier le super trio des semaines pour
> >>> qu'ils nous autorisent a participer a la gaypride par exemple. Genre
> >>> les droits lgbt a l'epoque, cetait pas du tout un terrain conquis.
> >>>
> >>> Serieusement, tu peux dire que le systeme actuel fonctionne pas
> >>> terrible et meme je t'approuve alors que j'ai pondu pour un bon
> >>> tiers nos texte. Mais j'adorerai ne pas avoir tous les 6 mois a
> >>> rapeller a des gens qui n'etaient pas là que non cetait pas mieux
> >>> avant. ><
> >>>
> >>> Le 25 septembre 2015 16:04, Nicolas Delbart
> >>> <ndelbart.partipirate at gmail.com> a écrit :
> >>>
> >>> En 2012, il y avait du monde, grâce aux élections.
> >>> Puis est arrivé l'organisation de l'autonomie des SL et la
> >>> création BN/CN.
> >>> Depuis, on a perdu tout le monde. Il faut être lucide et factuel.
> >>> Comment on peut changer les choses si on ne veut(peut ?) pas se
> >>> changer soi même ?
> >>>
> >>> Quand je parle du Parti Pirate à mon entourage, 99% des gens ne
> >>> connaissent pas. Pourtant, je suis entouré de gens qui
> >>> s'intéressent à la politique.
> >>> Si je dis qu'il faut un peu plus s'adapter par rapport aux médias,
> >>> c'est bien à cause de cela : personne ne nous connaît.
> >>> Et si personne ne nous connaît, comment peut on avoir des voix à
> >>> des élections ? Et si on a pas de voix, comment peut on avoir des
> >>> financements publics ?
> >>>
> >>> Cela fait un an que je suis là. Quand je suis arrivé, la
> >>> communication du Parti Pirate était réduite à néant.
> >>>
> >>> Avec l'aide de Larose et de Stéphanie, on a remis à flot un peu la
> >>> communication comme on peut (et ya encore énormément de boulot).
> >>>
> >>> Mais à part ça, rien n'a changé au niveau Programme comme au
> >>> niveau Organisation.
> >>>
> >>> (Désolé pour le ton, mais ça m'énerve de voir a quel point vous
> >>> vous cramponnez à une organisation qui a montré ses limites et qui
> >>> est contre productive).
> >>>
> >>> Le 25 septembre 2015 15:50, stephanie geisler
> >>> <geisler.ste at gmail.com> a écrit :
> >>>
> >>> nan mais effectivement je me souviens de ca et je me souviens plus
> >>> de la couille dans le potage qu'il y'avais eut, mais y'avais bien un
> >>> probleme, de date ou de manque de soutiens. Et si vous avez pas
> >>> reussi a receuillir quoi... une dizaine de soutient pour que ça
> >>> passe a l'aG... Bon c'est peut etre que cetait pas ouf hein...
> >>>
> >>> Bon et je plussoie Franois a donf pour son analyse.
> >>> Les points a travailler ils sont la je pense, y'a pas a re-inventer
> >>> la roue
> >>>
> >>
> >> --
> >>
> >> Stephanie
> >>
> >> _RASSUREZ-VOUS, LE CONTENU DE CE MAIL A ÉTÉ VÉRIFIÉ PAR MON
> >> ANTIVIRUS, PAR THIERRY DUPONT, AGENT À LA DCRI, PAR NIEL THE BRIDGE,
> >> AGENT À LA NSA ET YOHAN, STAGIAIRE CHEZ GOOGLE MAIL. SI JAMAIS SON
> >> CONTENU ÉTAIT JUGÉ SUBVERSIF (AU REGARD DES LOIS PASSÉES,
> >> PRÉSENTES, À VENIR OU DES CONDITIONS GÉNÉRALES QUE VOUS AVEZ
> >> SIGNÉS OU SIGNEREZ UN JOUR, VOUS SEREZ PROBABLEMENT MIS SOUS
> >> SURVEILLANCE POUR ASSURER VOTRE PROTECTION). _
> >>
> >> _______________________________________________
> >> Discussions mailing list
> >> Discussions at lists.partipirate.org
> >> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions [2]
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> >> --
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> >> Stephanie
> >>
> >> _RASSUREZ-VOUS, LE CONTENU DE CE MAIL A ÉTÉ VÉRIFIÉ PAR MON
> >> ANTIVIRUS, PAR THIERRY DUPONT, AGENT À LA DCRI, PAR NIEL THE BRIDGE,
> >> AGENT À LA NSA ET YOHAN, STAGIAIRE CHEZ GOOGLE MAIL. SI JAMAIS SON
> >> CONTENU ÉTAIT JUGÉ SUBVERSIF (AU REGARD DES LOIS PASSÉES,
> >> PRÉSENTES, À VENIR OU DES CONDITIONS GÉNÉRALES QUE VOUS AVEZ
> >> SIGNÉS OU SIGNEREZ UN JOUR, VOUS SEREZ PROBABLEMENT MIS SOUS
> >> SURVEILLANCE POUR ASSURER VOTRE PROTECTION). _
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> >> [1] https://pad.partipirate.org/Organisation-Fonctionnement-Statuts-PP
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> >> Discussions at lists.partipirate.org
> >> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >>
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> > Discussions mailing list
> > Discussions at lists.partipirate.org
> > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >
>
>
>
> --
> Stephanie
>
>
>
> *Rassurez-vous, le contenu de ce mail a été vérifié par mon antivirus, par
> Thierry Dupont, agent à la DCRI, par Niel The Bridge, agent à la NSA et
> Yohan, stagiaire chez Google mail. Si jamais son contenu était jugé
> subversif (au regard des lois passées, présentes, à venir ou des conditions
> générales que vous avez signés ou signerez un jour, vous serez probablement
> mis sous surveillance pour assurer votre protection). *
> -------------- section suivante --------------
> Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
> URL: <
> http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20150925/a5fae6e0/attachment-0001.html
> >
>
> ------------------------------
>
> Message: 4
> Date: Fri, 25 Sep 2015 17:17:13 +0200
> From: Frédéric Lecointre <frederic.lecointre at burnweb.net>
> To: Discussion Pp <discussions at lists.partipirate.org>
> Subject: Re: [PP-discussions] Questionnements sur la stratégie du PP.
> Message-ID: <56056579.6040507 at burnweb.net>
> Content-Type: text/plain; charset="windows-1252"
>
> Le 25/09/2015 16:20, Cédric LEVIEUX a écrit :
> >
> > Corrélation : après 2012, les gens partent, le CN et le BN sont créés
> >
> > Causalité : pourquoi les gens partent ? CN/BN ? Pas de moyen ? Juste
> > parce que pas d'élection à enjeu pour eux avant 2017 ?
> >
> Tiens je me souviens pourtant qu'un amendement créant la cn/bn a été
> justement justifié par une prétendu causalité qui s'est avéré fausse. La
> certitude est qu'au lieu de capitaliser sur cet arrivée massive de
> participant, nous avons tous préféré tester d'autres modes
> d'organisations qui devaient prétendument nous apporter quelque chose
> bien. Il s'avère que les constats qui sont tirés maintenant par les uns
> et les autres en 2015 sont les mêmes qu'en 2012. Alors, il sera toujours
> possible de répéter inlassablement les même erreurs mais peut être
> faudrait-il envisager d'autres approches ?
>
> J'ai proposé une argumentation ici
> http://forum.partipirate.org/post81259.html#p81259
> notamment ici
>
> http://forum.partipirate.org/statuts/proposition-refonte-fonctionnement-interne-t8558-150.html
>
> > Dans cet esprit, *tu considères qu'une structure se suffit à elle-même
> > comme élément moteur du collectif*. Or *seul l'intérêt reconnu de
> > l'objectif et la conscience qu'a chaque individu de contribuer à son
> > niveau à la réussite sont le moteur du collectif*. C'est la
> > participation par objectif.
> > *La structure n'est qu'un facilitateur et elle s'adapte au besoin du
> > collectif. En revanche, si la structure est trop rigide, son évolution
> > se fera plus ou moins difficilement*. Maintenant, considérons
> > l'objectif face à la nécessité de faire évoluer la structure en
> > fonction du besoin. Si la valeur du résultat attendu est jugé
> > compensation nettement supérieure au regard de l'effort à fournir pour
> > faire évoluer la structure, le collectif acceptera de produire cet
> > effort, voire même le fera hors structure. Sinon, il abandonne. Ainsi,
> > pour ma part, définir l'objectif est un préalable à toute action et la
> > structure n'est à considérer que comme un outil, et comme tout outil,
> > adapté uniquement au besoin exprimé.
> >
> > Considérons le dernier facteur : l'humain en tant que conscience dans
> > le groupe. Chaque individu a "naturellement" certaines dispositions
> > pour contribuer aux groupes et parmi eux, certains reçoivent une
> > certaine reconnaissance dans leur capacité a fédérer le groupe dans
> > l'objectif. Ils sont considérés comme tel jusqu'à la perte de cette
> > reconnaissance au profit d'un autre. Le piège a été de leur attribuer
> > un "mandat" pour assumer cette fonction au lieu de conserver un
> > système volatile mais naturel. Ainsi par délégation ascendante, cette
> > personne a devoir de conduire le groupe dans l'objectif et, quelque
> > part, le groupe se décharge de cette responsabilité et peut
> > éventuellement entrer dans une forme d'attentisme.
> > En cours de mandat, si cette personne vient à perdre cette
> > reconnaissance, elle conserve quand même cette fonction jusqu?à la fin
> > de ce mandat.
> >
> > Je remarques que les critiques "vous n'avez pas fait ci ou cela" sont
> > souvent adressées au CAP, bien que les mêmes critiquent puissent être
> > faite au CN. Le CAP est perçu comme le dépositaire du pouvoir alors
> > que le seul réel pouvoir ne se trouve ni au CAP, ni au CN mais dans le
> > collectif des adhérents. Par exemple, la mise en place d'une
> > consultation liquide a été demandée à plusieurs reprises afin
> > d'étoffer le programme du PP. Pourtant, beaucoup ont perçus l'action
> > du CAP comme un frein. Que cela soit vrai ou faux, tous se trompent.
> > Si le collectif avait su se fédérer lui même autour de cet objectif,
> > éventuellement avec l'entrain de quelques leaders non élus, il aurait
> > pu mettre en place cette consultation, même en dehors de la structure
> > officielle (lfb), et proposer un programme "à prendre ou à laisser"
> > devant les conseils. L'alternative pour les conseils aurait été
> > d'accepter le programme reflétant la volonté du groupe ou de voir la
> > structure se vider.
> >
> > Certains diront que cela est de l'utopie pourtant c'est une réalité :
> > le seul pouvoir c'est le nombre, le seul facteur de volonté c'est
> > l'objectif et son résultat escompté.
>
> --
> Frédéric Lecointre
> -------------- section suivante --------------
> Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
> URL: <
> http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20150925/34288c2f/attachment-0001.html
> >
>
> ------------------------------
>
> Message: 5
> Date: Fri, 25 Sep 2015 17:26:32 +0200
> From: Cédric LEVIEUX <contact at levieuxcedric.com>
> To: Nicolas Delbart <ndelbart.partipirate at gmail.com>
> Cc: Discussion Pp <discussions at lists.partipirate.org>
> Subject: Re: [PP-discussions] Questionnements sur la stratégie du PP.
> Message-ID: <c8767ad01c0f1a258345682b9f3e9129 at levieuxcedric.com>
> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>
>
>
> Ce qu'il y a de comique dans cette histoire c'est qu'il y a un point
> récurrent à la CN qui est une demande de révision des statuts voire un
> grand reset, que j'ai mis le point sur le tapis, que c'est politique
> donc STATUTAIREMENT (et ils sont têtus les statuts) sous l'égide de la
> CN, donc au bon endroit, et que les personnes qui râlent n'y viennent
> pas et disent ensuite qu'on a les yeux fermés dans notre tour d'ivoire.
>
> Vous voulez un truc qui ne fonctionne pas aujourd'hui ? La CODEC ! Son
> problème, nomination de trois membres (et non 7 comme avant, on a donc
> perdu en résilience) sur DOUZE mois, plus personne ne répond. Avant
> c'était ça pour le politique laissant une concentration des pouvoirs aux
> restants. Aujourd'hui les gens qui VEULENT être représenté et qui ne le
> sont pas ont le pouvoir de se constituer une SL et d'avoir une
> coordinateur qui siège, mais oh wait, il y a des SL constitués qui ne
> siègent pas. Qui râle donc ? La CN la première qui dit que ce n'est pas
> tenable, l'entendez vous ? non vous ne venez ni aux réunions ni lisez
> les CR. Bref le gâchis est partout, fourni par tout le monde.
>
> Plusieurs constats dans le fonctionnement, ce qui pose problème et les
> retours :
>
> - Il faut de la représentation géographique
>
> - Les gens ne se présentent pas spontanément au PP (ça semble quelque
> part logique avec notre vision du monde mais contre productif en
> réalité. Si vous voulez comprendre sur quel modèle on fonctionne pour la
> CN regardez du côté de la sociocratie
> (https://fr.wikipedia.org/wiki/Sociocratie [2]) - Peut être faut-il
> désigner les personnes, qu'elles soient ou non volontaires pour qu'on
> prenne conscience du poids qu'on a sein du PP - et avoir des gens qui ne
> cherchent pas le pouvoir au sein des instances.
>
> - Ne pas figer les postes sur un temps long ou prévoir un système de
> destitution / abandon de poste
>
> Pour répondre à Larose :
>
> Mes projets ne se font pas dans mon coin, les personnels à la limite oui
> : GererMaCampagne, OpenTweetBar, et ils ne sont pas fait QUE pour le PP,
> donc je propose et les gens disposent. Il se trouve que OpenTweetBar
> fonctionne bien pour la com' sur twitter, quoique tu en penses. Les
> autres projets germent effectivement suite à l'écoute des uns et des
> autres, personae vient des propositions de ricou, demande des
> améliorations et a été maintes fois présentés à la CN et je reste dispo
> pour le re-présenter. Congressus suit le même chemin. Et pour le PPMoney
> s'est un engagement de ma part suite à une demande large du BN pour que
> ce soit fait. Donc non, ce n'est pas fait dans mon coin.
>
> Les faits, eux aussi, sont têtus
>
> farlistener
>
> Le 2015-09-25 17:05, Nicolas Delbart a écrit :
>
> > Je vais devoir partir bientôt aussi. Larose, tu peux t'en occuper stp ?
> Merci ma poule
> >
> > Merci à Seb qui est deja en train de remplir le pad :D
> >
> > Le 25 septembre 2015 17:02, Nicolas B <pp at etherale.org> a écrit :
> >
> > Il faut que tu y mettes les status actuelles si tu veux écrire des
> modifs, on ne va pas partir de zéro. Et j'ai aucun idée ou ils peuvent être.
> >
> > Le 25 septembre 2015 16:58, Nicolas Delbart <
> ndelbart.partipirate at gmail.com> a écrit :
> >
> > Bon, j'ai créé le Pad. Le voici :
> https://pad.partipirate.org/Organisation-Fonctionnement-Statuts-PP [1]
> >
> > C'est parti on lance le bouzin
> >
> > Proposez vos idées d'amélioration/modifications de l'organisation du PP
> >
> > Le 25 septembre 2015 16:55, stephanie geisler <geisler.ste at gmail.com> a
> écrit :
> >
> > Bah non justement j'ai perdu bien 1h de taf aujourd'hui a repondre
> (j'espere que ca servira si qqun se lance dans cette refonte si necessaire.
> > En attendant j'arete pour de vrai et je retourne a mes elections. Je me
> faire taper par ma liste la ><
> >
> > Le 25 septembre 2015 16:53, Nicolas B <pp at etherale.org> a écrit :
> >
> > Le 25 septembre 2015 16:51, stephanie geisler <geisler.ste at gmail.com> a
> écrit :
> >
> > Nan mais tu disais (ou tu sous entendais) que les changements en
> question avaient provoqué les départs, moi jte dis que sans les changements
> ca aurait été milles fois pire, voir la mort du parti.
> >
> > Et en gros y'avais teeeeeeeeeellement de points a changer, on s'est
> rendus compte que cetait plus simple de tout recommencer.
> >
> > @Larose : Nan mais je dis pas le contraire mec!
> >
> > Hey franchement je trouve cette conversation super interessante et ca
> fait longtemps que je veux ameliorer ce fonctionnement à pousser en AG ?
> > Vous voulez pas lancer un vrai projet serieux de MAJ des statuts? genre
> un truc bien cadré en donnant la possibilité aux gens d'anoter au fur et a
> mesure? Aux autres de plussoyer/moinssoyer ces propositions etc
> > sioupléééééééé
> >
> > La ml discussion elle sert a rien telle qu'elle, faut produire.
> >
> > Tu peux lancer le machin qui permet d'écrire en ligne en collaboratif,
> il suffirait de copier coller les bouts de status à changer pour toi.
> >
> > Le 25 septembre 2015 16:42, Nicolas Delbart <
> ndelbart.partipirate at gmail.com> a écrit :
> >
> > J'ai pas dit que c'était mieux avant ^^ Mais au lieu de modifier
> légèrement le système d'avant pour l'améliorer et ne plus avoir les
> problèmes que tu as dit Stéphanie, vous avez tout changé et cela a créé
> évidemment d'autres problèmes.
> >
> > Oui, j'étais pas là avant, c'est sûr, et je te crois quand tu dis que
> c'était pire avant. Mais il faut trouver un juste milieu entre le tout
> centralisé et le tout décentralisé.
> >
> > Par exemple, dans le cas dis par François : pourquoi n'avoir pas prévu
> une nouvelle élection pour les postes vacants ? (je critique pas hein, mais
> je dis juste qu'en modifiant légèrement le système, on aurait pu éviter ces
> problèmes). Ceci dit, le problème est le même aujourd'hui avec la CN. Ils
> sont également que 3 ou 4 et s'ils décident que c'est non, eh bah ce sera
> non aussi.
> >
> > Le 25 septembre 2015 16:47, Larose75 <Larose75 at partipirate.org> a écrit
> :
> >
> > on s'en fout d'avant stephanie
> > on te parle de maintenant
> > et on te dit que CA MARCHE PAS !
> > ALLLOOOOOO ????
> > vous savez regarder la réalité un peu ???
> >
> > FAUT REFORMER LE FONCTIONNEMENT
> > regrouper cn et bureau déjà
> > ca c le premier point immédiat a faire
> >
> > Le 25/09/2015 10:26, stephanie geisler a écrit :
> > Bon j'ai pas trop le temps mais je peux VRAIMENT pas laisser dire ca :
> >
> > En 2012, il y avait du monde, grâce aux élections. Puis est arrivé
> l'organisation de l'autonomie des SL et la création BN/CN. Depuis, on a
> perdu tout le monde. Il faut être lucide et factuel.
> >
> > Alors oui c'est arrivé, mais c'est d'une part du en grande partie au
> fait que les legislatives etaient passées justement et surtout toi qui
> n'etais pas la a l'epoque, tu ne sais pas comment ca aurait été sans ces
> changement là.
> > Vraiment. Nan mais vraiment de vraiment de vraiment. On avaus un
> fonctionnement VACHEMENT plus vertical avec un UNIQUE goulet d'etranglement
> decisionnel en la personne d'un conseil qui au bout de 6 mois etais
> consitué de 2 ou 3 personnes hyperactives --> point final
> > Les autres pirates ils devaient --> etre dans les amis des 3 du CAP -->
> etre encore plus motivés qu'aujourd'hui pour lutter contre le mur du CAP
> bien centralisé a Paris.
> > Vraiment je mens pas, tu me connais, tu sais que je suis motivée, et je
> suis vraiment devenue ouf a l'epoque. Je te JURE de tout mon coeur que
> c'est beaucoupl plus facile d'avancer aujourd'hui qu'hier au local comme au
> national qu'en 2012. Tu te rends pas compte a quel point. Serieux. J'ai du
> supplier le super trio des semaines pour qu'ils nous autorisent a
> participer a la gaypride par exemple. Genre les droits lgbt a l'epoque,
> cetait pas du tout un terrain conquis.
> >
> > Serieusement, tu peux dire que le systeme actuel fonctionne pas terrible
> et meme je t'approuve alors que j'ai pondu pour un bon tiers nos texte.
> Mais j'adorerai ne pas avoir tous les 6 mois a rapeller a des gens qui
> n'etaient pas là que non cetait pas mieux avant. ><
> >
> > Le 25 septembre 2015 16:04, Nicolas Delbart <
> ndelbart.partipirate at gmail.com> a écrit :
> >
> > En 2012, il y avait du monde, grâce aux élections. Puis est arrivé
> l'organisation de l'autonomie des SL et la création BN/CN. Depuis, on a
> perdu tout le monde. Il faut être lucide et factuel. Comment on peut
> changer les choses si on ne veut(peut ?) pas se changer soi même ?
> > Quand je parle du Parti Pirate à mon entourage, 99% des gens ne
> connaissent pas. Pourtant, je suis entouré de gens qui s'intéressent à la
> politique. Si je dis qu'il faut un peu plus s'adapter par rapport aux
> médias, c'est bien à cause de cela : personne ne nous connaît.
> > Et si personne ne nous connaît, comment peut on avoir des voix à des
> élections ? Et si on a pas de voix, comment peut on avoir des financements
> publics ?
> >
> > Cela fait un an que je suis là. Quand je suis arrivé, la communication
> du Parti Pirate était réduite à néant.
> > Avec l'aide de Larose et de Stéphanie, on a remis à flot un peu la
> communication comme on peut (et ya encore énormément de boulot).
> > Mais à part ça, rien n'a changé au niveau Programme comme au niveau
> Organisation.
> > (Désolé pour le ton, mais ça m'énerve de voir a quel point vous vous
> cramponnez à une organisation qui a montré ses limites et qui est contre
> productive).
> >
> > Le 25 septembre 2015 15:50, stephanie geisler <geisler.ste at gmail.com> a
> écrit :
> >
> > nan mais effectivement je me souviens de ca et je me souviens plus de la
> couille dans le potage qu'il y'avais eut, mais y'avais bien un probleme, de
> date ou de manque de soutiens. Et si vous avez pas reussi a receuillir
> quoi... une dizaine de soutient pour que ça passe a l'aG... Bon c'est peut
> etre que cetait pas ouf hein...
> >
> > Bon et je plussoie Franois a donf pour son analyse.
> > Les points a travailler ils sont la je pense, y'a pas a re-inventer la
> roue
>
>  --
>
> Stephanie
>
> _RASSUREZ-VOUS, LE CONTENU DE CE MAIL A ÉTÉ VÉRIFIÉ PAR MON ANTIVIRUS,
> PAR THIERRY DUPONT, AGENT À LA DCRI, PAR NIEL THE BRIDGE, AGENT À LA NSA
> ET YOHAN, STAGIAIRE CHEZ GOOGLE MAIL. SI JAMAIS SON CONTENU ÉTAIT JUGÉ
> SUBVERSIF (AU REGARD DES LOIS PASSÉES, PRÉSENTES, À VENIR OU DES
> CONDITIONS GÉNÉRALES QUE VOUS AVEZ SIGNÉS OU SIGNEREZ UN JOUR, VOUS
> SEREZ PROBABLEMENT MIS SOUS SURVEILLANCE POUR ASSURER VOTRE PROTECTION).
> _
> _ _ _______________________________________________
>  Discussions mailing list
>  Discussions at lists.partipirate.org
>  http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions [3]
>
>  --
>
> Stephanie
>
> _RASSUREZ-VOUS, LE CONTENU DE CE MAIL A ÉTÉ VÉRIFIÉ PAR MON ANTIVIRUS,
> PAR THIERRY DUPONT, AGENT À LA DCRI, PAR NIEL THE BRIDGE, AGENT À LA NSA
> ET YOHAN, STAGIAIRE CHEZ GOOGLE MAIL. SI JAMAIS SON CONTENU ÉTAIT JUGÉ
> SUBVERSIF (AU REGARD DES LOIS PASSÉES, PRÉSENTES, À VENIR OU DES
> CONDITIONS GÉNÉRALES QUE VOUS AVEZ SIGNÉS OU SIGNEREZ UN JOUR, VOUS
> SEREZ PROBABLEMENT MIS SOUS SURVEILLANCE POUR ASSURER VOTRE PROTECTION).
> _
> _ _
>
> _______________________________________________
>  Discussions mailing list
>  Discussions at lists.partipirate.org
>  http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions [3]
>
> Links:
> ------
> [1] https://pad.partipirate.org/Organisation-Fonctionnement-Statuts-PP
> [2] https://fr.wikipedia.org/wiki/Sociocratie
> [3] http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> -------------- section suivante --------------
> Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
> URL: <
> http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20150925/aa943bb9/attachment-0001.html
> >
>
> ------------------------------
>
> Message: 6
> Date: Fri, 25 Sep 2015 11:52:27 -0400
> From: Larose75 <Larose75 at partipirate.org>
> To: Nicolas B <pp at etherale.org>
> Cc: Discussions <discussions at lists.partipirate.org>
> Subject: Re: [PP-discussions] Questionnements sur la stratégie du PP.
> Message-ID: <56056DBB.1010902 at partipirate.org>
> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"; Format="flowed"
>
>
>
> Le 25/09/2015 10:42, Nicolas B a écrit :
> >
> >
> > Le 25 septembre 2015 16:45, Larose75 <Larose75 at partipirate.org
> > <mailto:Larose75 at partipirate.org>> a écrit :
> >
> >     le gars convaincu d'être LE pirate
> >     lol
> >     il fait tout dans son coin mais tout ce qu'il fait est parfait
> >     le reste c de la merde...
> >     lol
> >
> >
> > Ce n'est pas une raison de ne pas rester factuel. Il faut rester
> > constructif.
> ah ben oui
> >
> > De ce que j'ai pu voir, c'est si quelqu'un veut faire quelques choses,
> > quoi que ce soit, ou trouve-on le process ?
> sur le wiki
> >
> > - On veut écrire un article, qui décide si il peut être publié ?
> stratcom
> selon ce process : https://wiki.partipirate.org/Stratcom
> > - pour une vidéo idem
> idem
> https://wiki.partipirate.org/Stratcom
> > - pour un événement irl ?
> tout pirate peut faire un évenement irl
>
>
> >
> >
> >
> >
> >     Le 25/09/2015 10:20, Cédric LEVIEUX a écrit :
> >>
> >>     Tiens un problème entre causalité et corrélation ...
> >>
> >>     Corrélation : après 2012, les gens partent, le CN et le BN sont
> créés
> >>
> >>     Causalité : pourquoi les gens partent ? CN/BN ? Pas de moyen ?
> >>     Juste parce que pas d'élection à enjeu pour eux avant 2017 ?
> >>
> >>     Merci de revoir ta copie sur le sujet avant d'accuser des
> >>     instances, alors que si l'on regarde factuellement, les gens ne
> >>     sont pas prêts à prendre des responsabilités au sein des
> >>     instances. Je ne dis pas qu'elles ne calent pas aujourd'hui,
> >>     qu'elles ne sont pas déficientes mais ta relation de cause à
> >>     effet pour les remettre en cause, justement, n'est pas valide.
> >>     Les revoir oui, pour cette raison non.
> >>
> >>     "Quand je parle du Parti Pirate à mon entourage, 99% des gens ne
> >>     connaissent pas. Pourtant, je suis entouré de gens qui
> >>     s'intéressent à la politique."
> >>
> >>     Les journaux comme "le Monde" refuse CATÉGORIQUEMENT de nous
> >>     mettre dans la rubrique politique pour nous préférer la rubrique
> >>     technologique, notre faute sans doute ...
> >>
> >>     "Mais à part ça, rien n'a changé au niveau Programme comme au
> >>     niveau Organisation."
> >>
> >>     Bah quand tu vois que Larose préfère faire de la traduction de
> >>     législation allemande ou faire des propositions non construire de
> >>     3 lignes et du coup crie à tue-tête qu'on sabre le travail, non
> >>     ça n'aide pas à avancer.
> >>
> >>     Maintenant pour ce qui change :
> >>
> >>     - Communication collaborative : OpenTweetBar qui fonctionne pour
> >>     twitter, faut faire une adaptation dans le code pour le faire
> >>     tourner avec facebook. Bizarrement on fait des propositions
> >>     dessus, "n'importe qui" peut les faire, ensuite ça valide. Il y a
> >>     une historique avec qui a fait quoi. Du suivi.
> >>
> >>     - Personæ, en phase de finalisation v1, qui sert à gérer les
> >>     délégations, instance, de manière liquide. Une fois qu'il sera
> >>     joliment utilisable, on pourra je pense faire des délégations
> >>     quant à l'élaboration du programme, les délégués valideraient en
> >>     première instance tel ou tel point suivant leur pouvoir sur le
> >>     thème de point de programme, et l'AG ratifierait OU NON le point
> >>     de programme.
> >>
> >>     - Congressus, a priori pour 2016, pour gérer les réunions,
> >>     invitation, calendrier, motions, historiques
> >>
> >>     - GererMaCampagne, à finaliser, peut-être en beta-test pour IdF
> >>     pour les régionales, pour faciliter la gestion d'une campagne
> >>     électorale
> >>
> >>     - L'interface de don en ligne du PP : qui permet AUSSI de créer
> >>     des projets pour faire du crowdfunding politique
> >>
> >>     Oui rien ne change, mais au fait elle en est où la recherche du
> >>     pigiste que la CN a demandé au BN pour justement faire aussi du
> >>     contenu et être diffusé ?
> >>
> >>     farlistener
> >>
> >>     Le 2015-09-25 16:04, Nicolas Delbart a écrit :
> >>
> >>>     En 2012, il y avait du monde, grâce aux élections.
> >>>     Puis est arrivé l'organisation de l'autonomie des SL et la
> >>>     création BN/CN.
> >>>     Depuis, on a perdu tout le monde. Il faut être lucide et factuel.
> >>>     Comment on peut changer les choses si on ne veut(peut ?) pas se
> >>>     changer soi même ?
> >>>
> >>>     Quand je parle du Parti Pirate à mon entourage, 99% des gens ne
> >>>     connaissent pas. Pourtant, je suis entouré de gens qui
> >>>     s'intéressent à la politique.
> >>>     Si je dis qu'il faut un peu plus s'adapter par rapport aux
> >>>     médias, c'est bien à cause de cela : personne ne nous connaît.
> >>>     Et si personne ne nous connaît, comment peut on avoir des voix à
> >>>     des élections ? Et si on a pas de voix, comment peut on avoir
> >>>     des financements publics ?
> >>>
> >>>     Cela fait un an que je suis là. Quand je suis arrivé, la
> >>>     communication du Parti Pirate était réduite à néant.
> >>>     Avec l'aide de Larose et de Stéphanie, on a remis à flot un peu
> >>>     la communication comme on peut (et ya encore énormément de boulot).
> >>>     Mais à part ça, rien n'a changé au niveau Programme comme au
> >>>     niveau Organisation.
> >>>     (Désolé pour le ton, mais ça m'énerve de voir a quel point vous
> >>>     vous cramponnez à une organisation qui a montré ses limites et
> >>>     qui est contre productive).
> >>>
> >>>     Le 25 septembre 2015 15:50, stephanie geisler
> >>>     <geisler.ste at gmail.com <mailto:geisler.ste at gmail.com>> a écrit :
> >>>
> >>>         nan mais effectivement je me souviens de ca et je me
> >>>         souviens plus de la couille dans le potage qu'il y'avais
> >>>         eut, mais y'avais bien un probleme, de date ou de manque de
> >>>         soutiens. Et si vous avez pas reussi a receuillir quoi...
> >>>         une dizaine de soutient pour que ça passe a l'aG... Bon
> >>>         c'est peut etre que cetait pas ouf hein...
> >>>         Bon et je plussoie Franois a donf pour son analyse.
> >>>         Les points a travailler ils sont la je pense, y'a pas a
> >>>         re-inventer la roue
> >>>
> >>>         Le 25 septembre 2015 15:17, Larose75
> >>>         <Larose75 at partipirate.org <mailto:Larose75 at partipirate.org>>
> >>>         a écrit :
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>             Le 25/09/2015 07:58, stephanie geisler a écrit :
> >>>>
> >>>>                 Enfin : Enfin je suis persuadée que c'est pas la
> >>>>                 lourdeur du process qui empeche les gens de
> >>>>                 produire du programme. La seule contrainte c'est de
> >>>>                 passer en AG pour que TOUT LE MONDE decide l'ajout
> >>>>                 ou pas. A la limite j'ai pas de problemes avec un
> >>>>                 ajout temporaire en cours d'année si il est
> >>>>                 confirmé en AG apres. Bref, personne ne bosse sur
> >>>>                 le programme parcque tous les gens attendent qu'on
> >>>>                 leur servent des bras pour les aider comme si
> >>>>                 c'etait un du alors qu'on est tous bénévoles ici.
> >>>>                 => Pour le coup, tu n'as pas complètement tort.
> >>>>                 Mais les faits sont là : il y a eu par le passé
> >>>>                 dans pirates qui se sont réunis, ont fait des
> >>>>                 propositions politiques et se sont fait rembarrés.
> >>>>                 Du coup, ces personnes qui étaient motivées ne le
> >>>>                 sont plus, voire même ont quitté le parti. Il faut
> >>>>                 juste que lorsqu'un groupe de travail se crée, il
> >>>>                 soit sûr que l'aboutissement de son travail soit
> >>>>                 proposé aux pirates lors de l'AG. Sinon, je suis
> >>>>                 d'accord avec toi pour faire des ajouts temporaires
> >>>>                 en cours d'année, ça c'est une bonne idée ;)
> >>>>
> >>>>             Bah alors ca je l'entends tout le temps et je comprends
> >>>>             pas. J'etais forcement pas la a ce moment là. Qui? A
> >>>>             quel moment,  par qui et sans mauvaise foi s'est fait
> >>>>             refouler pour du programme hors AG.
> >>>             Moi, enfin l'équipe programme
> >>>>             Le seul moyen actuel d'ajouter un truc au programme
> >>>>             c'est par l'ag on est d'accord? Donc il est pas
> >>>>             POSSIBLE de se faire refouler entre 2 AG
> >>>>             Je veux dire, pleeeeeeeeein de fois j'ai proposer des
> >>>>             bouts de programme. Je me les suis mis de coté jusque
> >>>>             l'ag suivante, a ce moment la je les ait soumis comme
> >>>>             tout le monde, quand j'ai receuilli mes soutiens (et
> >>>>             c'est pas dur) c'est passé en AG, quand ca a pas été le
> >>>>             cas, ca c'est fait refouler.
> >>>             non
> >>>             car l'année dernière la cn a refusé d'inscrire les
> >>>             points malgré les soutiens sous des pretextes
> >>>             fallacieux, et "parce que c la cn qui decide de l'odj de
> >>>             l'ag" (maintenant c meme statutaire... donc un pirate ne
> >>>             peut pas inscrire un point a l'ordre du jour...truc de ouf)
> >>>>             J'entends pas que le process est ideal, une etape
> >>>>             intermediaire est necessaire je pense. Mais bon j'ai
> >>>>             l'impression chaque fois que je lit "Du coup, ces
> >>>>             personnes qui étaient motivées ne le sont plus, voire
> >>>>             même ont quitté le parti." j'ai vraiment l'impression
> >>>>             que c'est l'histoire de 3 gars qui ont proposé un truc
> >>>>             super mal ecrit dans leur coin sans le soumettre aux
> >>>>             gens pour amelioration se pointent a la derniere minute
> >>>>             à l'AG ont pas les soutiens et se demotivent...
> >>>>             Bah oui si le texte est pourri les gens le soutiennent
> >>>>             pas, c'est pas pour rien qu'on veut que les gens
> >>>>             collaborent!
> >>>>             Je SAIS que dans les autres partis les gentils
> >>>>             militants ont les prends par la main, on les guide, on
> >>>>             les corrige beaucoup mieux que nous mais les autres
> >>>>             partis ils ont du fric!
> >>>>
> >>>>             Et j'ai lu "tout ne peut pas etre fait par les
> >>>>             nouveaux".... Bah pour le programme, sur le papier si,
> >>>>             de bout en bout justement. Par contre comme c'est le
> >>>>             dawa (et que vraiment faut s'y résoudre on y peutpas
> >>>>             grand chose, sans fric c'est dans la nature meme du PP
> >>>>             d'etre bordelique) ça demande a ces nouveaux de pas se
> >>>>             demotiver au moindre evenement, ce qui est pas simple
> >>>>             quand on voit cb certains peuvent etre bourrins (et je
> >>>>             nie pas en faire partie)
> >>>>             Et faudra bien puisqu'effectivement tous les anciens
> >>>>             sont déjà bardés d'une quantité ouf de taches et ca
> >>>>             durera au moins jusqu'a ce qu'on ait de quoi payer des
> >>>>             gens...
> >>>             l'abattage de l'équipe programme par la cn a mis a mal
> >>>             notre dynamique sur la refonte du programme (mise en
> >>>             place de la nomenclature, wikiisation, classement,
> >>>             recherche sur les nouveaux outils,...)
> >>>
> >>>             Mais bon ca c'était le passé...
> >>>             maintenant le présent c que le programme... ne bouge
> >>>             plus et que la prochaine ag (janvier) n'a pour l'heure
> >>>             aucune proposition d'amendement programmatique
> >>>             et il faut que ca change...
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>         --
> >>>         Stephanie
> >>>         /*Rassurez-vous, le contenu de ce mail a été vérifié par mon
> >>>         antivirus, par Thierry Dupont, agent à la DCRI, par Niel The
> >>>         Bridge, agent à la NSA et Yohan, stagiaire chez Google mail.
> >>>         Si jamais son contenu était jugé subversif (au regard des
> >>>         lois passées, présentes, à venir ou des conditions générales
> >>>         que vous avez signés ou signerez un jour, vous serez
> >>>         probablement mis sous surveillance pour assurer votre
> >>>         protection). */
> >>>         /**/
> >>>
> >>>         _______________________________________________
> >>>         Discussions mailing list
> >>>         Discussions at lists.partipirate.org
> >>>         <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
> >>>         http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >>>
> >>>
> >>>     _______________________________________________
> >>>     Discussions mailing list
> >>>     Discussions at lists.partipirate.org
> >>>     <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
> >>>     http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >>
> >>
> >>     _______________________________________________
> >>     Discussions mailing list
> >>     Discussions at lists.partipirate.org
> >>     <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
> >>     http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >
> >
> >     _______________________________________________
> >     Discussions mailing list
> >     Discussions at lists.partipirate.org
> >     <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
> >     http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >
> >
>
> -------------- section suivante --------------
> Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
> URL: <
> http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20150925/a4cdfad7/attachment-0001.html
> >
>
> ------------------------------
>
> Message: 7
> Date: Fri, 25 Sep 2015 11:53:30 -0400
> From: Larose75 <Larose75 at partipirate.org>
> To: discussions at lists.partipirate.org
> Subject: Re: [PP-discussions] Questionnements sur la stratégie du PP.
> Message-ID: <56056DFA.7080009 at partipirate.org>
> Content-Type: text/plain; charset="windows-1252"; Format="flowed"
>
>
>
> Le 25/09/2015 10:45, stephanie geisler a écrit :
> > Non non Nicolas B, la publication d'un article c'est pas du tout le
> > genre de probleme qui bloque.
> > Si qqun veut le faire il le peut, c'est easy et assez rapide.
> > Ca c'est des taches ultra simples.
> >
> > C'est pas la meme choses que de tenir les comptes du PP, d'etre
> > secretaire national et donc etre celui qui partira en proces si y'a un
> > pb etc. Les taches sont pas toutes des taches avec une entree et une
> > sortie.
> >
> > On a utilisé redmine pendant longtemps (je sais pas dans quelle mesure
> > ca l'est toujours aujourd'hui). Cetait une aide precieuse pour l'orga
> > et le suivi mais vu que 50% des concernés se découragaient a peine
> > arrivés sur l'interface sans meme chercher (et je leur jette pas la
> > pierre) bah fallait tout le temps taper sur les intervenants a base de
> > "hey t'en est ou de cette tache?"
> redmine marche toujours et reste le meilleur outil d'organisation :
> redmine.partipirate.org (attention pour les initiés, volontaires,
> courageux seulement)
>
> >
> > Le 25 septembre 2015 16:37, Nicolas B <pp at etherale.org
> > <mailto:pp at etherale.org>> a écrit :
> >
> >     "les gens ne sont pas prêts à prendre des responsabilités au sein
> >     des instances."
> >
> >
> >     Mais pourquoi faire ? Vu d'ici, on dirait que la bureaucratie a
> >     besoin de chair fraiche. Faire un communiquer ou un article, il
> >     n'y a pas besoin de ses trucs, il faut juste un document
> >     collaboratif, et un responsable qui publie à la fin. C'est pareil
> >     pour un peu tout les projet.
> >
> >     Les instances c'est les mecs qui valident ? Dans ce cas, cela
> >     serait uniquement un problème de bande passante ? Ce n'est pas
> >     possible d'avoir un bug tracker, avec une tache et des
> >     entrées/sorties que n'importe (ou presque) qui peut gérer ?
> >     Histoire de décharger ?
> >
> >     Le 25 septembre 2015 16:20, Cédric LEVIEUX
> >     <contact at levieuxcedric.com <mailto:contact at levieuxcedric.com>> a
> >     écrit :
> >
> >         Tiens un problème entre causalité et corrélation ...
> >
> >         Corrélation : après 2012, les gens partent, le CN et le BN
> >         sont créés
> >
> >         Causalité : pourquoi les gens partent ? CN/BN ? Pas de moyen ?
> >         Juste parce que pas d'élection à enjeu pour eux avant 2017 ?
> >
> >         Merci de revoir ta copie sur le sujet avant d'accuser des
> >         instances, alors que si l'on regarde factuellement, les gens
> >         ne sont pas prêts à prendre des responsabilités au sein des
> >         instances. Je ne dis pas qu'elles ne calent pas aujourd'hui,
> >         qu'elles ne sont pas déficientes mais ta relation de cause à
> >         effet pour les remettre en cause, justement, n'est pas valide.
> >         Les revoir oui, pour cette raison non.
> >
> >         "Quand je parle du Parti Pirate à mon entourage, 99% des gens
> >         ne connaissent pas. Pourtant, je suis entouré de gens qui
> >         s'intéressent à la politique."
> >
> >         Les journaux comme "le Monde" refuse CATÉGORIQUEMENT de nous
> >         mettre dans la rubrique politique pour nous préférer la
> >         rubrique technologique, notre faute sans doute ...
> >
> >         "Mais à part ça, rien n'a changé au niveau Programme comme au
> >         niveau Organisation."
> >
> >         Bah quand tu vois que Larose préfère faire de la traduction de
> >         législation allemande ou faire des propositions non construire
> >         de 3 lignes et du coup crie à tue-tête qu'on sabre le travail,
> >         non ça n'aide pas à avancer.
> >
> >         Maintenant pour ce qui change :
> >
> >         - Communication collaborative : OpenTweetBar qui fonctionne
> >         pour twitter, faut faire une adaptation dans le code pour le
> >         faire tourner avec facebook. Bizarrement on fait des
> >         propositions dessus, "n'importe qui" peut les faire, ensuite
> >         ça valide. Il y a une historique avec qui a fait quoi. Du suivi.
> >
> >         - Personæ, en phase de finalisation v1, qui sert à gérer les
> >         délégations, instance, de manière liquide. Une fois qu'il sera
> >         joliment utilisable, on pourra je pense faire des délégations
> >         quant à l'élaboration du programme, les délégués valideraient
> >         en première instance tel ou tel point suivant leur pouvoir sur
> >         le thème de point de programme, et l'AG ratifierait OU NON le
> >         point de programme.
> >
> >         - Congressus, a priori pour 2016, pour gérer les réunions,
> >         invitation, calendrier, motions, historiques
> >
> >         - GererMaCampagne, à finaliser, peut-être en beta-test pour
> >         IdF pour les régionales, pour faciliter la gestion d'une
> >         campagne électorale
> >
> >         - L'interface de don en ligne du PP : qui permet AUSSI de
> >         créer des projets pour faire du crowdfunding politique
> >
> >         Oui rien ne change, mais au fait elle en est où la recherche
> >         du pigiste que la CN a demandé au BN pour justement faire
> >         aussi du contenu et être diffusé ?
> >
> >         farlistener
> >
> >         Le 2015-09-25 16:04, Nicolas Delbart a écrit :
> >
> >>         En 2012, il y avait du monde, grâce aux élections.
> >>         Puis est arrivé l'organisation de l'autonomie des SL et la
> >>         création BN/CN.
> >>         Depuis, on a perdu tout le monde. Il faut être lucide et
> factuel.
> >>         Comment on peut changer les choses si on ne veut(peut ?) pas
> >>         se changer soi même ?
> >>
> >>         Quand je parle du Parti Pirate à mon entourage, 99% des gens
> >>         ne connaissent pas. Pourtant, je suis entouré de gens qui
> >>         s'intéressent à la politique.
> >>         Si je dis qu'il faut un peu plus s'adapter par rapport aux
> >>         médias, c'est bien à cause de cela : personne ne nous connaît.
> >>         Et si personne ne nous connaît, comment peut on avoir des
> >>         voix à des élections ? Et si on a pas de voix, comment peut
> >>         on avoir des financements publics ?
> >>
> >>         Cela fait un an que je suis là. Quand je suis arrivé, la
> >>         communication du Parti Pirate était réduite à néant.
> >>         Avec l'aide de Larose et de Stéphanie, on a remis à flot un
> >>         peu la communication comme on peut (et ya encore énormément
> >>         de boulot).
> >>         Mais à part ça, rien n'a changé au niveau Programme comme au
> >>         niveau Organisation.
> >>         (Désolé pour le ton, mais ça m'énerve de voir a quel point
> >>         vous vous cramponnez à une organisation qui a montré ses
> >>         limites et qui est contre productive).
> >>
> >>         Le 25 septembre 2015 15:50, stephanie geisler
> >>         <geisler.ste at gmail.com <mailto:geisler.ste at gmail.com>> a écrit
> :
> >>
> >>             nan mais effectivement je me souviens de ca et je me
> >>             souviens plus de la couille dans le potage qu'il y'avais
> >>             eut, mais y'avais bien un probleme, de date ou de manque
> >>             de soutiens. Et si vous avez pas reussi a receuillir
> >>             quoi... une dizaine de soutient pour que ça passe a
> >>             l'aG... Bon c'est peut etre que cetait pas ouf hein...
> >>             Bon et je plussoie Franois a donf pour son analyse.
> >>             Les points a travailler ils sont la je pense, y'a pas a
> >>             re-inventer la roue
> >>
> >>             Le 25 septembre 2015 15:17, Larose75
> >>             <Larose75 at partipirate.org
> >>             <mailto:Larose75 at partipirate.org>> a écrit :
> >>
> >>
> >>
> >>                 Le 25/09/2015 07:58, stephanie geisler a écrit :
> >>>
> >>>                     Enfin : Enfin je suis persuadée que c'est pas la
> >>>                     lourdeur du process qui empeche les gens de
> >>>                     produire du programme. La seule contrainte c'est
> >>>                     de passer en AG pour que TOUT LE MONDE decide
> >>>                     l'ajout ou pas. A la limite j'ai pas de
> >>>                     problemes avec un ajout temporaire en cours
> >>>                     d'année si il est confirmé en AG apres. Bref,
> >>>                     personne ne bosse sur le programme parcque tous
> >>>                     les gens attendent qu'on leur servent des bras
> >>>                     pour les aider comme si c'etait un du alors
> >>>                     qu'on est tous bénévoles ici.
> >>>                     => Pour le coup, tu n'as pas complètement tort.
> >>>                     Mais les faits sont là : il y a eu par le passé
> >>>                     dans pirates qui se sont réunis, ont fait des
> >>>                     propositions politiques et se sont fait
> >>>                     rembarrés. Du coup, ces personnes qui étaient
> >>>                     motivées ne le sont plus, voire même ont quitté
> >>>                     le parti. Il faut juste que lorsqu'un groupe de
> >>>                     travail se crée, il soit sûr que l'aboutissement
> >>>                     de son travail soit proposé aux pirates lors de
> >>>                     l'AG. Sinon, je suis d'accord avec toi pour
> >>>                     faire des ajouts temporaires en cours d'année,
> >>>                     ça c'est une bonne idée ;)
> >>>
> >>>                 Bah alors ca je l'entends tout le temps et je
> >>>                 comprends pas. J'etais forcement pas la a ce moment
> >>>                 là. Qui? A quel moment,  par qui et sans mauvaise
> >>>                 foi s'est fait refouler pour du programme hors AG.
> >>                 Moi, enfin l'équipe programme
> >>>                 Le seul moyen actuel d'ajouter un truc au programme
> >>>                 c'est par l'ag on est d'accord? Donc il est pas
> >>>                 POSSIBLE de se faire refouler entre 2 AG
> >>>                 Je veux dire, pleeeeeeeeein de fois j'ai proposer
> >>>                 des bouts de programme. Je me les suis mis de coté
> >>>                 jusque l'ag suivante, a ce moment la je les ait
> >>>                 soumis comme tout le monde, quand j'ai receuilli mes
> >>>                 soutiens (et c'est pas dur) c'est passé en AG, quand
> >>>                 ca a pas été le cas, ca c'est fait refouler.
> >>                 non
> >>                 car l'année dernière la cn a refusé d'inscrire les
> >>                 points malgré les soutiens sous des pretextes
> >>                 fallacieux, et "parce que c la cn qui decide de l'odj
> >>                 de l'ag" (maintenant c meme statutaire... donc un
> >>                 pirate ne peut pas inscrire un point a l'ordre du
> >>                 jour...truc de ouf)
> >>>                 J'entends pas que le process est ideal, une etape
> >>>                 intermediaire est necessaire je pense. Mais bon j'ai
> >>>                 l'impression chaque fois que je lit "Du coup, ces
> >>>                 personnes qui étaient motivées ne le sont plus,
> >>>                 voire même ont quitté le parti." j'ai vraiment
> >>>                 l'impression que c'est l'histoire de 3 gars qui ont
> >>>                 proposé un truc super mal ecrit dans leur coin sans
> >>>                 le soumettre aux gens pour amelioration se pointent
> >>>                 a la derniere minute à l'AG ont pas les soutiens et
> >>>                 se demotivent...
> >>>                 Bah oui si le texte est pourri les gens le
> >>>                 soutiennent pas, c'est pas pour rien qu'on veut que
> >>>                 les gens collaborent!
> >>>                 Je SAIS que dans les autres partis les gentils
> >>>                 militants ont les prends par la main, on les guide,
> >>>                 on les corrige beaucoup mieux que nous mais les
> >>>                 autres partis ils ont du fric!
> >>>
> >>>                 Et j'ai lu "tout ne peut pas etre fait par les
> >>>                 nouveaux".... Bah pour le programme, sur le papier
> >>>                 si, de bout en bout justement. Par contre comme
> >>>                 c'est le dawa (et que vraiment faut s'y résoudre on
> >>>                 y peutpas grand chose, sans fric c'est dans la
> >>>                 nature meme du PP d'etre bordelique) ça demande a
> >>>                 ces nouveaux de pas se demotiver au moindre
> >>>                 evenement, ce qui est pas simple quand on voit cb
> >>>                 certains peuvent etre bourrins (et je nie pas en
> >>>                 faire partie)
> >>>                 Et faudra bien puisqu'effectivement tous les anciens
> >>>                 sont déjà bardés d'une quantité ouf de taches et ca
> >>>                 durera au moins jusqu'a ce qu'on ait de quoi payer
> >>>                 des gens...
> >>                 l'abattage de l'équipe programme par la cn a mis a
> >>                 mal notre dynamique sur la refonte du programme (mise
> >>                 en place de la nomenclature, wikiisation, classement,
> >>                 recherche sur les nouveaux outils,...)
> >>
> >>                 Mais bon ca c'était le passé...
> >>                 maintenant le présent c que le programme... ne bouge
> >>                 plus et que la prochaine ag (janvier) n'a pour
> >>                 l'heure aucune proposition d'amendement programmatique
> >>                 et il faut que ca change...
> >>
> >>
> >>
> >>             --
> >>             Stephanie
> >>             /*Rassurez-vous, le contenu de ce mail a été vérifié par
> >>             mon antivirus, par Thierry Dupont, agent à la DCRI, par
> >>             Niel The Bridge, agent à la NSA et Yohan, stagiaire chez
> >>             Google mail. Si jamais son contenu était jugé subversif
> >>             (au regard des lois passées, présentes, à venir ou des
> >>             conditions générales que vous avez signés ou signerez un
> >>             jour, vous serez probablement mis sous surveillance pour
> >>             assurer votre protection). */
> >>             /**/
> >>
> >>             _______________________________________________
> >>             Discussions mailing list
> >>             Discussions at lists.partipirate.org
> >>             <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
> >>             http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >>
> >>
> >>         _______________________________________________
> >>         Discussions mailing list
> >>         Discussions at lists.partipirate.org
> >>         <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
> >>         http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >
> >         _______________________________________________
> >         Discussions mailing list
> >         Discussions at lists.partipirate.org
> >         <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
> >         http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >
> >
> >
> >     _______________________________________________
> >     Discussions mailing list
> >     Discussions at lists.partipirate.org
> >     <mailto:Discussions at lists.partipirate.org>
> >     http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
> >
> >
> >
> >
> > --
> > Stephanie
> >
> >
> >
> > /*Rassurez-vous, le contenu de ce mail a été vérifié par mon
> > antivirus, par Thierry Dupont, agent à la DCRI, par Niel The Bridge,
> > agent à la NSA et Yohan, stagiaire chez Google mail. Si jamais son
> > contenu était jugé subversif (au regard des lois passées, présentes, à
> > venir ou des conditions générales que vous avez signés ou signerez un
> > jour, vous serez probablement mis sous surveillance pour assurer votre
> > protection). */
> > /*
> > */
> >
> >
> > _______________________________________________
> > Discussions mailing list
> > Discussions at lists.partipirate.org
> > http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>
> -------------- section suivante --------------
> Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
> URL: <
> http://lists.partipirate.org/pipermail/discussions/attachments/20150925/e7763209/attachment-0001.html
> >
>
> ------------------------------
>
> Message: 8
> Date: Fri, 25 Sep 2015 17:48:13 +0200
> From: Cédric LEVIEUX <contact at levieuxcedric.com>
> To: Larose75 <Larose75 at partipirate.org>
> Cc: Discussions <discussions at lists.partipirate.org>
> Subject: Re: [PP-discussions] Questionnements sur la stratégie du PP.
> Message-ID: <d9f6445c3aa0f8d1bd91ed5cedb1008f at levieuxcedric.com>
> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>
>
>
> Donc larose indique que stratcom qui refuse d'être reconnu comme une
> instance avec un VRAI processus décisionnel à un pouvoir de décision au
> sein du PP, magnifique :D
>
> farlistener
>
> Le 2015-09-25 17:52, Larose75 a écrit :
>
> > Le 25/09/2015 10:42, Nicolas B a écrit :
> >
> > Le 25 septembre 2015 16:45, Larose75 <Larose75 at partipirate.org> a écrit
> :
> >
> > le gars convaincu d'être LE pirate
> > lol
> > il fait tout dans son coin mais tout ce qu'il fait est parfait
> > le reste c de la merde...
> > lol
> >
> > Ce n'est pas une raison de ne pas rester factuel. Il faut rester
> constructif.
>  ah ben oui
>
> > De ce que j'ai pu voir, c'est si quelqu'un veut faire quelques choses,
> quoi que ce soit, ou trouve-on le process ?
>  sur le wiki
>
> > - On veut écrire un article, qui décide si il peut être publié ?
>  stratcom
>  selon ce process : https://wiki.partipirate.org/Stratcom [2]
>
> > - pour une vidéo idem
>  idem
>  https://wiki.partipirate.org/Stratcom [2]
>
> > - pour un événement irl ?
>  tout pirate peut faire un évenement irl
>
> > Le 25/09/2015 10:20, Cédric LEVIEUX a écrit :
> >
> > Tiens un problème entre causalité et corrélation ...
> >
> > Corrélation : après 2012, les gens partent, le CN et le BN sont créés
> >
> > Causalité : pourquoi les gens partent ? CN/BN ? Pas de moyen ? Juste
> parce que pas d'élection à enjeu pour eux avant 2017 ?
> >
> > Merci de revoir ta copie sur le sujet avant d'accuser des instances,
> alors que si l'on regarde factuellement, les gens ne sont pas prêts à
> prendre des responsabilités au sein des instances. Je ne dis pas qu'elles
> ne calent pas aujourd'hui, qu'elles ne sont pas déficientes mais ta
> relation de cause à effet pour les remettre en cause, justement, n'est pas
> valide. Les revoir oui, pour cette raison non.
> >
> > "Quand je parle du Parti Pirate à mon entourage, 99% des gens ne
> connaissent pas. Pourtant, je suis entouré de gens qui s'intéressent à la
> politique."
> >
> > Les journaux comme "le Monde" refuse CATÉGORIQUEMENT de nous mettre dans
> la rubrique politique pour nous préférer la rubrique technologique, notre
> faute sans doute ...
> >
> > "Mais à part ça, rien n'a changé au niveau Programme comme au niveau
> Organisation."
> >
> > Bah quand tu vois que Larose préfère faire de la traduction de
> législation allemande ou faire des propositions non construire de 3 lignes
> et du coup crie à tue-tête qu'on sabre le travail, non ça n'aide pas à
> avancer.
> >
> > Maintenant pour ce qui change :
> >
> > - Communication collaborative : OpenTweetBar qui fonctionne pour
> twitter, faut faire une adaptation dans le code pour le faire tourner avec
> facebook. Bizarrement on fait des propositions dessus, "n'importe qui" peut
> les faire, ensuite ça valide. Il y a une historique avec qui a fait quoi.
> Du suivi.
> >
> > - Personæ, en phase de finalisation v1, qui sert à gérer les
> délégations, instance, de manière liquide. Une fois qu'il sera joliment
> utilisable, on pourra je pense faire des délégations quant à l'élaboration
> du programme, les délégués valideraient en première instance tel ou tel
> point suivant leur pouvoir sur le thème de point de programme, et l'AG
> ratifierait OU NON le point de programme.
> >
> > - Congressus, a priori pour 2016, pour gérer les réunions, invitation,
> calendrier, motions, historiques
> >
> > - GererMaCampagne, à finaliser, peut-être en beta-test pour IdF pour les
> régionales, pour faciliter la gestion d'une campagne électorale
> >
> > - L'interface de don en ligne du PP : qui permet AUSSI de créer des
> projets pour faire du crowdfunding politique
> >
> > Oui rien ne change, mais au fait elle en est où la recherche du pigiste
> que la CN a demandé au BN pour justement faire aussi du contenu et être
> diffusé ?
> >
> > farlistener
> >
> > Le 2015-09-25 16:04, Nicolas Delbart a écrit :
> >
> > En 2012, il y avait du monde, grâce aux élections. Puis est arrivé
> l'organisation de l'autonomie des SL et la création BN/CN. Depuis, on a
> perdu tout le monde. Il faut être lucide et factuel. Comment on peut
> changer les choses si on ne veut(peut ?) pas se changer soi même ?
> > Quand je parle du Parti Pirate à mon entourage, 99% des gens ne
> connaissent pas. Pourtant, je suis entouré de gens qui s'intéressent à la
> politique. Si je dis qu'il faut un peu plus s'adapter par rapport aux
> médias, c'est bien à cause de cela : personne ne nous connaît.
> > Et si personne ne nous connaît, comment peut on avoir des voix à des
> élections ? Et si on a pas de voix, comment peut on avoir des financements
> publics ?
> >
> > Cela fait un an que je suis là. Quand je suis arrivé, la communication
> du Parti Pirate était réduite à néant.
> > Avec l'aide de Larose et de Stéphanie, on a remis à flot un peu la
> communication comme on peut (et ya encore énormément de boulot).
> > Mais à part ça, rien n'a changé au niveau Programme comme au niveau
> Organisation.
> > (Désolé pour le ton, mais ça m'énerve de voir a quel point vous vous
> cramponnez à une organisation qui a montré ses limites et qui est contre
> productive).
> >
> > Le 25 septembre 2015 15:50, stephanie geisler <geisler.ste at gmail.com> a
> écrit :
> >
> > nan mais effectivement je me souviens de ca et je me souviens plus de la
> couille dans le potage qu'il y'avais eut, mais y'avais bien un probleme, de
> date ou de manque de soutiens. Et si vous avez pas reussi a receuillir
> quoi... une dizaine de soutient pour que ça passe a l'aG... Bon c'est peut
> etre que cetait pas ouf hein...
> >
> > Bon et je plussoie Franois a donf pour son analyse.
> > Les points a travailler ils sont la je pense, y'a pas a re-inventer la
> roue
> >
> > Le 25 septembre 2015 15:17, Larose75 <Larose75 at partipirate.org> a écrit
> :
> >
> > Le 25/09/2015 07:58, stephanie geisler a écrit :
> >
> > Enfin : Enfin je suis persuadée que c'est pas la lourdeur du process qui
> empeche les gens de produire du programme. La seule contrainte c'est de
> passer en AG pour que TOUT LE MONDE decide l'ajout ou pas. A la limite j'ai
> pas de problemes avec un ajout temporaire en cours d'année si il est
> confirmé en AG apres. Bref, personne ne bosse sur le programme parcque tous
> les gens attendent qu'on leur servent des bras pour les aider comme si
> c'etait un du alors qu'on est tous bénévoles ici.
> > => Pour le coup, tu n'as pas complètement tort. Mais les faits sont là :
> il y a eu par le passé dans pirates qui se sont réunis, ont fait des
> propositions politiques et se sont fait rembarrés. Du coup, ces personnes
> qui étaient motivées ne le sont plus, voire même ont quitté le parti. Il
> faut juste que lorsqu'un groupe de travail se crée, il soit sûr que
> l'aboutissement de son travail soit proposé aux pirates lors de l'AG.
> Sinon, je suis d'accord avec toi pour faire des ajouts temporaires en cours
> d'année, ça c'est une bonne idée ;)
> >
> > Bah alors ca je l'entends tout le temps et je comprends pas. J'etais
> forcement pas la a ce moment là. Qui? A quel moment, par qui et sans
> mauvaise foi s'est fait refouler pour du programme hors AG.
>  Moi, enfin l'équipe programme
>
> > Le seul moyen actuel d'ajouter un truc au programme c'est par l'ag on
> est d'accord? Donc il est pas POSSIBLE de se faire refouler entre 2 AG
> > Je veux dire, pleeeeeeeeein de fois j'ai proposer des bouts de
> programme. Je me les suis mis de coté jusque l'ag suivante, a ce moment la
> je les ait soumis comme tout le monde, quand j'ai receuilli mes soutiens
> (et c'est pas dur) c'est passé en AG, quand ca a pas été le cas, ca c'est
> fait refouler.
>  non
>  car l'année dernière la cn a refusé d'inscrire les points malgré les
> soutiens sous des pretextes fallacieux, et "parce que c la cn qui decide
> de l'odj de l'ag" (maintenant c meme statutaire... donc un pirate ne
> peut pas inscrire un point a l'ordre du jour...truc de ouf)
>
> > J'entends pas que le process est ideal, une etape intermediaire est
> necessaire je pense. Mais bon j'ai l'impression chaque fois que je lit " Du
> coup, ces personnes qui étaient motivées ne le sont plus, voire même ont
> quitté le parti." j'ai vraiment l'impression que c'est l'histoire de 3 gars
> qui ont proposé un truc super mal ecrit dans leur coin sans le soumettre
> aux gens pour amelioration se pointent a la derniere minute à l'AG ont pas
> les soutiens et se demotivent...
> > Bah oui si le texte est pourri les gens le soutiennent pas, c'est pas
> pour rien qu'on veut que les gens collaborent!
> > Je SAIS que dans les autres partis les gentils militants ont les prends
> par la main, on les guide, on les corrige beaucoup mieux que nous mais les
> autres partis ils ont du fric!
> >
> > Et j'ai lu "tout ne peut pas etre fait par les nouveaux".... Bah pour le
> programme, sur le papier si, de bout en bout justement. Par contre comme
> c'est le dawa (et que vraiment faut s'y résoudre on y peutpas grand chose,
> sans fric c'est dans la nature meme du PP d'etre bordelique) ça demande a
> ces nouveaux de pas se demotiver au moindre evenement, ce qui est pas
> simple quand on voit cb certains peuvent etre bourrins (et je nie pas en
> faire partie)
> > Et faudra bien puisqu'effectivement tous les anciens sont déjà bardés
> d'une quantité ouf de taches et ca durera au moins jusqu'a ce qu'on ait de
> quoi payer des gens...
>  l'abattage de l'équipe programme par la cn a mis a mal notre dynamique
> sur la refonte du programme (mise en place de la nomenclature,
> wikiisation, classement, recherche sur les nouveaux outils,...)
>
>  Mais bon ca c'était le passé...
>  maintenant le présent c que le programme... ne bouge plus et que la
> prochaine ag (janvier) n'a pour l'heure aucune proposition d'amendement
> programmatique
>  et il faut que ca change...
>
> >>
>
>  --
>
> Stephanie
>
> _RASSUREZ-VOUS, LE CONTENU DE CE MAIL A ÉTÉ VÉRIFIÉ PAR MON ANTIVIRUS,
> PAR THIERRY DUPONT, AGENT À LA DCRI, PAR NIEL THE BRIDGE, AGENT À LA NSA
> ET YOHAN, STAGIAIRE CHEZ GOOGLE MAIL. SI JAMAIS SON CONTENU ÉTAIT JUGÉ
> SUBVERSIF (AU REGARD DES LOIS PASSÉES, PRÉSENTES, À VENIR OU DES
> CONDITIONS GÉNÉRALES QUE VOUS AVEZ SIGNÉS OU SIGNEREZ UN JOUR, VOUS
> SEREZ PROBABLEMENT MIS SOUS SURVEILLANCE POUR ASSURER VOTRE PROTECTION).
> _
> _ _
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> >
>
> ------------------------------
>
> Message: 9
> Date: Fri, 25 Sep 2015 12:15:14 -0400
> From: Larose75 <Larose75 at partipirate.org>
> To: stephanie geisler <geisler.ste at gmail.com>,  Nicolas Delbart
>         <ndelbart.partipirate at gmail.com>
> Cc: Discussion Pp <discussions at lists.partipirate.org>
> Subject: Re: [PP-discussions] Questionnements sur la stratégie du PP.
> Message-ID: <56057312.9060605 at partipirate.org>
> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"; Format="flowed"
>
> https://pad.partipirate.org/statutsreforme
> c parti
> c ici
>
>
>
> Le 25/09/2015 10:51, stephanie geisler a écrit :
> > Nan mais tu disais (ou tu sous entendais) que les changements en
> > question avaient provoqué les départs, moi jte dis que sans les
> > changements ca aurait été milles fois pire, voir la mort du parti.
> >
> > Et en gros y'avais teeeeeeeeeellement de points a changer, on s'est
> > rendus compte que cetait plus simple de tout recommencer.
> >
> > @Larose : Nan mais je dis pas le contraire mec!
> >
> > Hey franchement je trouve cette conversation super interessante et ca
> > fait longtemps que je veux ameliorer ce fonctionnement à pousser en AG ?
> > Vous voulez pas lancer un vrai projet serieux de MAJ des statuts?
> > genre un truc bien cadré en donnant la possibilité aux gens d'anoter
> > au fur et a mesure? Aux autres de plussoyer/moinssoyer ces
> > propositions etc
> > sioupléééééééé
> >
> > La ml discussion elle sert a rien telle qu'elle, faut produire.
> >
> > Le 25 septembre 2015 16:42, Nicolas Delbart
> > <ndelbart.partipirate at gmail.com
> > <mailto:ndelbart.partipirate at gmail.com>> a écrit :
> >
> >     J'ai pas dit que c'était mieux avant ^^
> >     Mais au lieu de modifier légèrement le système d'avant pour
> >     l'améliorer et ne plus avoir les problèmes que tu as dit
> >     Stéphanie, vous avez tout changé et cela a créé évidemment
> >     d'autres problèmes.
> >
> >     Oui, j'étais pas là avant, c'est sûr, et je te crois quand tu dis
> >     que c'était pire avant.
> >     Mais il faut trouver un juste milieu entre le tout centralisé et
> >     le tout décentralisé.
> >
> >     Par exemple, dans le cas dis par François : pourquoi n'avoir pas
> >     prévu une nouvelle élection pour les postes vacants ? (je critique
> >     pas hein, mais je dis juste qu'en modifiant légèrement le système,
> >     on aurait pu éviter ces problèmes). Ceci dit, le problème est le
> >     même aujourd'hui avec la CN. Ils sont également que 3 ou 4 et
> >     s'ils décident que c'est non, eh bah ce sera non aussi.
> >
> >     Le 25 septembre 2015 16:47, Larose75 <Larose75 at partipirate.org
> >     <mailto:Larose75 at partipirate.org>> a écrit :
> >
> >         on s'en fout d'avant stephanie
> >         on te parle de maintenant
> >         et on te dit que CA MARCHE PAS !
> >         ALLLOOOOOO ????
> >         vous savez regarder la réalité un peu ???
> >
> >         FAUT REFORMER LE FONCTIONNEMENT
> >         regrouper cn et bureau déjà
> >         ca c le premier point immédiat a faire
> >
> >
> >         Le 25/09/2015 10:26, stephanie geisler a écrit :
> >>         Bon j'ai pas trop le temps mais je peux VRAIMENT pas laisser
> >>         dire ca :
> >>         En 2012, il y avait du monde, grâce aux élections.
> >>         Puis est arrivé l'organisation de l'autonomie des SL et la
> >>         création BN/CN.
> >>         Depuis, on a perdu tout le monde. Il faut être lucide et
> factuel.
> >>
> >>         Alors oui c'est arrivé, mais c'est d'une part du en grande
> >>         partie au fait que les legislatives etaient passées justement
> >>         et surtout toi qui n'etais pas la a l'epoque, tu ne sais pas
> >>         comment ca aurait été sans ces changement là.
> >>         Vraiment. Nan mais vraiment de vraiment de vraiment. On avaus
> >>         un fonctionnement VACHEMENT plus vertical avec un UNIQUE
> >>         goulet d'etranglement decisionnel en la personne d'un conseil
> >>         qui au bout de 6 mois etais consitué de 2 ou 3 personnes
> >>         hyperactives --> point final
> >>         Les autres pirates ils devaient --> etre dans les amis des 3
> >>         du CAP --> etre encore plus motivés qu'aujourd'hui pour
> >>         lutter contre le mur du CAP bien centralisé a Paris.
> >>         Vraiment je mens pas, tu me connais, tu sais que je suis
> >>         motivée, et je suis vraiment devenue ouf a l'epoque. Je te
> >>         JURE de tout mon coeur que c'est beaucoupl plus facile
> >>         d'avancer aujourd'hui qu'hier au local comme au national
> >>         qu'en 2012. Tu te rends pas compte a quel point. Serieux.
> >>         J'ai du supplier le super trio des semaines pour qu'ils nous
> >>         autorisent a participer a la gaypride par exemple. Genre les
> >>         droits lgbt a l'epoque, cetait pas du tout un terrain conquis.
> >>
> >>         Serieusement, tu peux dire que le systeme actuel fonctionne
> >>         pas terrible et meme je t'approuve alors que j'ai pondu pour
> >>         un bon tiers nos texte. Mais j'adorerai ne pas avoir tous les
> >>         6 mois a rapeller a des gens qui n'etaient pas là que non
> >>         cetait pas mieux avant. ><
> >>
> >>
> >>         Le 25 septembre 2015 16:04, Nicolas Delbart
> >>         <ndelbart.partipirate at gmail.com
> >>         <mailto:ndelbart.partipirate at gmail.com>> a écrit :
> >>
> >>             En 2012, il y avait du monde, grâce aux élections.
> >>             Puis est arrivé l'organisation de l'autonomie des SL et
> >>             la création BN/CN.
> >>             Depuis, on a perdu tout le monde. Il faut être lucide et
> >>             factuel.
> >>             Comment on peut changer les choses si on ne veut(peut ?)
> >>             pas se changer soi même ?
> >>
> >>             Quand je parle du Parti Pirate à mon entourage, 99% des
> >>             gens ne connaissent pas. Pourtant, je suis entouré de
> >>             gens qui s'intéressent à la politique.
> >>             Si je dis qu'il faut un peu plus s'adapter par rapport
> >>             aux médias, c'est bien à cause de cela : personne ne nous
> >>             connaît.
> >>             Et si personne ne nous connaît, comment peut on avoir des
> >>             voix à des élections ? Et si on a pas de voix, comment
> >>             peut on avoir des financements publics ?
> >>
> >>             Cela fait un an que je suis là. Quand je suis arrivé, la
> >>             communication du Parti Pirate était réduite à néant.
> >>             Avec l'aide de Larose et de Stéphanie, on a remis à flot
> >>             un peu la communication comme on peut (et ya encore
> >>             énormément de boulot).
> >>             Mais à part ça, rien n'a changé au niveau Programme comme
> >>             au niveau Organisation.
> >>
> >>             (Désolé pour le ton, mais ça m'énerve de voir a quel
> >>             point vous vous cramponnez à une organisation qui a
> >>             montré ses limites et qui est contre productive).
> >>
> >>             Le 25 septembre 2015 15:50, stephanie geisler
> >>             <geisler.ste at gmail.com <mailto:geisler.ste at gmail.com>> a
> >>             écrit :
> >>
> >>                 nan mais effectivement je me souviens de ca et je me
> >>                 souviens plus de la couille dans le potage qu'il
> >>                 y'avais eut, mais y'avais bien un probleme, de date
> >>                 ou de manque de soutiens. Et si vous avez pas reussi
> >>                 a receuillir quoi... une dizaine de soutient pour que
> >>                 ça passe a l'aG... Bon c'est peut etre que cetait pas
> >>                 ouf hein...
> >>
> >>                 Bon et je plussoie Franois a donf pour son analyse.
> >>                 Les points a travailler ils sont la je pense, y'a pas
> >>                 a re-inventer la roue
> >>
> >>
> >
> >
> >
> >
> >
> > --
> > Stephanie
> >
> >
> >
> > /*Rassurez-vous, le contenu de ce mail a été vérifié par mon
> > antivirus, par Thierry Dupont, agent à la DCRI, par Niel The Bridge,
> > agent à la NSA et Yohan, stagiaire chez Google mail. Si jamais son
> > contenu était jugé subversif (au regard des lois passées, présentes, à
> > venir ou des conditions générales que vous avez signés ou signerez un
> > jour, vous serez probablement mis sous surveillance pour assurer votre
> > protection). */
> > /*
> > */
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> Fin de Lot Discussions, Vol 978, Parution 7
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