[PP-discussions] Questionnements sur la stratégie du PP.

Ven 25 Sep 16:41:07 CEST 2015

liquidfeedback ? t dur la...
tout le monde a validé maintenant que l'outil était mort

mais il ya loomio : https://www.loomio.org/g/gH87bTVn/parti-pirate-france
ou getopinionated : http://france.pirateparty.be/

qui marchent bien

Le 25/09/2015 09:43, franois a écrit :
> Amélioration du programme : on vous attend les mecs (et les filles), 
> elles sont où vos propositions? Vous pouvez les faire voter dès 
> maintenant par liquid feedback.
>
> L'AG : aura normalement lieu en janvier à Paris comme le souhaite 
> Parconico, ce sera l'occasion de présenter vos amendements aux statuts 
> et au RI. À vos crayons.
>
> franois
>
>
>
> On 2015-09-25 12:21, Sebastien QUENET wrote:
>> Bonjour, merci de vos réponses, au moins on peut dire que mes
>> interrogations initiales ont fait réagir, et systématiquement de
>> manière constructive.
>>
>> Je dégage des interventions de chacun et de mon expérience propre un
>> manque d'intégration des nouveaux (un pot d'accueil sur Mumble, pose
>> tes valises là, RTFM, fais ce que tu veux mais ne casse pas tout).
>>
>> Je ne veux présumer de rien, mais je suppose que comme dans toute
>> association / groupe politique, il doit y avoir un minimum de stats du
>> type "taux d'évaporation après un an" ?
>>
>> Etant dans cette dynamique - mais ne voulant pas partir justement en
>> disant "bon c'est nul ici, surtout j'ai rien foutu pour améliorer
>> mais je critique. Tchao, restez entre vous" - je me dis que ce
>> cheminement peut être celui d'autres pirates et c'est dommage pour
>> tout groupe, quel qu'il soit, de ne pas agir sur la non-transformation
>> de ses nouveaux adhérents. Dans mon cas en particulier, il n'existe
>> pas de section locale (je suis en picardie), ce qui limite encore
>> davantage mon implication. (la créer moi-même : très compliqué au
>> vu de ma vie déjà bien chargée - vie perso + pro + asso + club info
>> bénévole + projet éducatif - mais c'est le lot de beaucoup d'entre
>> nous). Un "Pirate-Camp" une fois par an c'est effectivement une très
>> bonne idée pour souder des liens, mais pour les nouveaux qui
>> s'inscrivent en septembre j'ai peur que 9 ou 10 mois cela fasse une
>> période d'attente trop longue par rapport à une intégration.
>>
>> Concernant cette érosion, est-il possible d'agir d'une manière ou
>> d'une autre ? Accompagnement au travers de parainages individuels, ou
>> bien création d'une cellule chargée de l'accompagnement et du suivi
>> des nouveaux ? Qu'il y ait de l'initiative des nouveaux, je suis sur
>> que certains ne demandent que ca, moi le premier, mais on ne sait
>> souvent pas par quel bout le prendre. Et parfois, comme cela m'est
>> arrivé, on se fait rembarrer sans trop comprendre...
>>
>> Stéphanie, je comprends tes réticences et tes expériences du passé
>> , mais combien de brebis galeuses contre combien de nouveaux qui sont
>> démotivés par un accueil "par défaut on ne te fait pas confiance" ?
>> En voulant risquer une comparaison hasardeuse mais qui me parait fort
>> à propos, on ne garantit pas la liberté par davantage de sécurité.
>>
>>
>> Concernant les financements publics, excusez mon novisme, mais les
>> souhaite-t-on ? Et si oui, que faut-il pour y avoir droit ?
>>
>>>> Message du 25/09/15 10:55
>>>> De : "stephanie geisler" <geisler.ste at gmail.com>
>>>> A : "Nicolas Delbart" <ndelbart.partipirate at gmail.com>
>>>> Copie à : "Discussions" <discussions at lists.partipirate.org>
>>>> Objet : Re: [PP-discussions] Questionnements sur la stratégie du
>>> PP.
>>>>
>>>>
>>> "- sa paranoïa de chercher les taupes communistes ou FN, "
>>> Ou ça ou des entrismes en tout genre, ou des escrots qui veulent se
>>> servir du PP pour se faire du blé, arnaque, un tremplin
>>> quelquonque... C'est pas de la parano Regis, c'est un fait, c'est
>>> arrivé, plusieurs fois, avec des gens qui parraissaient gentils et
>>> super motivés au premier abord et une fois que tu t'es fait niquer
>>> la tronche pour la 3eme fois, que t'a du aller au commissariat pour
>>> temoigner, confronter et qu'apres tu dois te justifier aupres des
>>> gens parcque tout le monde te parle "de l'autre connard" pendant 3
>>> ans je t'assure que tu finit par te mefier...
>>>
>>>>
>>> @ Nico : Moi je suis carrement contre la re-cntralisation, c'est le
>>> meilleur moyen de perdre toute la motivation des gars que seul le
>>> local interesse (et je les comprendrais) et donc de perdre toute
>>> notre eficcacité de terrain. Ca va creer de l'inertie reellement
>>> inutile. Y'a des sections dont les comptes twitters sont suivis, des
>>> blogs de section tres fournis et des millitants qui ne suivent que
>>> le local et qui suivraient pas le national. J'aime la marge de
>>> manoeuvre qu'on a actuellement en section, elle est necessaire,
>>> permet d'agir vite sans attendre une reactivité nationale. Il faut
>>> les 2 plans.
>>> Pareil je suis pas fan de la recentralisation des AG. A la limite je
>>> prefererais que qqun se bouge le cul pour re-organiser le
>>> pirate-camp. C'est pas la mer a boire a faire, ca creer la cohesion
>>> et on y travaillais vraiment. Voila t'a une tache pour lété
>>> prochain :p
>>> Enfin je suis persuadée que c'est pas la lourdeur du process qui
>>> empeche les gens de produire du programme. La seule contrainte c'est
>>> de passer en AG pour que TOUT LE MONDE decide l'ajout ou pas. A la
>>> limite j'ai pas de problemes avec un ajout temporaire en cours
>>> d'année si il est confirmé en AG apres. Bref, personne ne bosse
>>> sur le programme parcque tous les gens attendent qu'on leur servent
>>> des bras pour les aider comme si c'etait un du alors qu'on est tous
>>> bénévoles ici. Les nouveaux qui n'ont jamais bossé en interne on
>>> tendance a oublier qu'on a aussi des vies, qu'on est pas plus
>>> responsable du parti que eux meme et que donc si ils veulent
>>> apporter un truc au programme, soit ils font tout seul, soit monter
>>> une equipe releve de leur responsabilité.
>>> C'est chiant mais c'est la vie, tant qu'on aura pas de financements
>>> publics, les taches de merdes obligatoires du bureau et de gestion
>>> de la vie du parti prendrons toujours 90% de notre energie, c'est
>>> inevitable.
>>>
>>>>
>>> Le 25 septembre 2015 10:22, Nicolas Delbart
>>> <ndelbart.partipirate at gmail.com> a écrit :
>>>>
>>>
>>> Salut tout le monde,
>>>>
>>>> Tout d'abord merci Sebastien pour ce message. Tu nous montres
>>> toutes les difficultés que nous rencontrons.
>>>> Je suis au PP depuis un an et effectivement, pour s'intégrer,
>>> c'est vraiment pas simple.
>>>> Pendant longtemps j'ai reçu également des remarques du genre
>>> "mais t'es qui toi pour parler ?" alors même que j'ai été nommé
>>> Porte Parole, c'est dire !
>>>>
>>>>
>>>>
>>> Cela fait un moment que je le dis et redis : l'organisation au sein
>>> du Parti Pirate ne permet pas de se lancer dans des gros projets ou
>>> des gros travaux de réflexion.
>>>>
>>> J'aimerais que cela change.
>>>>
>>>>
>>> Quels sont ces problèmes d'organisation ?
>>>>
>>> Tout d'abord, comme l'a dit Nicolas B (encore un Nicolas tiens ^^) :
>>> Le "moto" prend 3 pirates et fais-le, était tout simplement faux.
>>>>
>>> Dès que quelqu'un a une idée, pousse une réflexion, on remet en
>>> cause sa légitimité. Et lorsque ce n'est pas le cas, on invoque
>>> des soit disant problèmes de "procédures" ou de règles internes
>>> non respectées.
>>>>
>>> Actuellement, et depuis longtemps, il n'y a AUCUNE réflexion sur
>>> nos PROPOSITIONS POLITIQUES. Forcément, dès que quelqu'un veut
>>> lancer une réflexion, il se retrouve peu suivi et à la fin, il se
>>> fait jeter par la CN.
>>>>
>>>>
>>> De plus, et je me bats depuis que je suis ici sur ce sujet, il n'y
>>> aucune gestion centralisée des SL. Chaque SL fait absolument ce
>>> qu'elle veut et chaque SL pense d'abord à elle même au niveau
>>> local avant de penser au national. On dirait que chaque SL est un
>>> micro parti.
>>>>
>>> Lorsqu'au niveau national on lance le projet de refonte du site web,
>>> on a comme réponse "Non, désolé, je dois d'abord m'occuper du
>>> site internet de ma section".
>>>>
>>> Il y a des compétences dans ce parti, mais elles sont diffuses dans
>>> les SL et ne donnent presque pas de temps au national.
>>>>
>>>
>>>>
>>> Enfin, les guerres intestines entre la CN et le BN sont énervantes.
>>> La CN, sensée être l'organe politique du parti, compte 3 ou 4
>>> personnes à chacune de ses réunions mais nous parle de
>>> légitimité ... Il n'y a pas de capitaine sur notre navire pour
>>> remettre de l'ordre. Lorsqu'on émet l'idée d'avoir un (ou
>>> plusieurs, peu importe) Présidents, on se fait jeter royalement et
>>> les sentiments anti-hierarchie, anti-organisation (bref, sentiment
>>> anarchique) se font sentir.
>>>>
>>>>
>>> Je propose :
>>>>
>>>>
>>> - Centralisation de la communication
>>>>
>>> - Les sites internet des SL ne deviennent plus que des blogs
>>> attachés au site internet national
>>>>
>>> - Les comptes Twitter et Facebook des SL doivent disparaitre.
>>> En cas d'élection, on crée un compte dédié à cette élection
>>> ("Parti Pirate - Régionales IdF 2015, par exemple)
>>>>
>>> - Plusieurs membres dans chaque SL sont nommés pour avoir des
>>> droits de communication sur les comptes nationaux (site internet,
>>> Twitter et Facebook)
>>>> - Repasser en AG Nationale centralisée: AG Nationale dans
>>> une seule salle en France (en changeant de région chaque année
>>> éventuellement). Chaque SL galère à trouver une salle pour l'AG
>>> Nationale. On se met ensemble pour trouver une salle et réunir nos
>>> sous pour faire un vrai événement politico-médiatique. De plus,
>>> ça permet de voir des personnes physiquement des autres SL. Bien
>>> sûr, ceux qui ne peuvent pas venir doivent pouvoir suivre sur
>>> internet les débats en direct ou en différé.
>>>>
>>>>
>>> - Refonte du site Internet : il y a beaucoup de compétence
>>> éparpillées dans les SL. On a besoin d'eux au national.
>>>>
>>>>
>>> - Une hiérarchie bien claire avec une ou plusieurs personnes qui
>>> peuvent trancher et définir des priorités. Appelez ça Présidents
>>> ou Coordinateurs si vous voulez.
>>>>
>>>>
>>> - Simplification des procédures de propositions d'ajout au
>>> programme politique
>>>>
>>>>
>>> - Fusion CN et BN : au niveau national, on a aucune information de
>>> ce qu'il se passe dans les autres SL. On a vraiment pas l'impression
>>> que le BN et la CN font partie du même parti.
>>>>
>>>
>>>>
>>> Avec tout ça, on devient une vraie force de communication, on sait
>>> à qui s'adresser pour établir des priorités et on améliore notre
>>> programme ensemble. Le but est de vraiment travailler enfin TOUS
>>> ENSEMBLE.
>>>>
>>> Evidemment, je sais que ça ne va pas plaire à beaucoup de monde,
>>> mais c'est le seul moyen d'avancer.
>>>>
>>>>
>>> Je suis prêt à entendre vos critiques et aussi vos autres
>>> propositions pour améliorer les choses.
>>>>
>>>>
>>> Merci d'avoir lu.
>>>>
>>>>
>>> Nicolas / Parconico
>>>>
>>>
>>>>
>>> Le 25 septembre 2015 09:28, Nicolas B <pp at etherale.org> a écrit :
>>>>
>>>
>>> Comme la première fois, je trouve qu'il y a trop de moyen de
>>> communication, ce qui est un vrai labyrinthe pour les nouveaux. Il
>>> n'y a pas assez de discussions pour avoir autant de ML. A chaque
>>> élection, un nouveau site web voit le jour, pourquoi ne pas
>>> simplement mettre à jour celui qui existe déjà. Je sais que
>>> chacun arrive avec les outils qu'il aime bien, mais c'est un frein
>>> de communication avec tous les autres.
>>>>
>>>> Je ne sais pas si les processus de création de communiqué a
>>> été revu par exemple. Mais mon expérience des européennes m'a
>>> plus que refroidis. Le "moto" prend 3 pirates et fais-le, était
>>> tout simplement faux. J'ai fais, comme tout ce que l'on m'a
>>> indiqué, jusqu'à l’envoi sur la ML spécial communiqué, et j'ai
>>> eu un retour "tu es qui toi" et tout le travail est parti aux
>>> oubliettes... Désespérant.
>>>>
>>>
>>>>
>>> Le 24 septembre 2015 21:19, Cédric LEVIEUX
>>> <contact at levieuxcedric.com> a écrit :
>>>>
>>>
>>>> Il y a une ML education comme j'en ai fait part sur la ML
>>> discussion et en CN, hein :D
>>>
>>>>
>>>
>>>> farlistener
>>>
>>>>
>>>
>>>> Le 2015-09-24 21:02, franois a écrit :
>>> Bonjour,
>>>> je ne savais pas qu'il existait une ML éducation, mais je
>>> conseillerais
>>>> d'utiliser discussions si tu veux toucher quelques personnes dans
>>> le
>>>> parti. Merci pour le témoignage par ailleurs.
>>>>
>>>> franois
>>>>
>>>> On 09/24/2015 06:53 PM, Sebastien QUENET wrote: Bonjour à tous,
>>>>
>>>> Vous ne me connaissez sans-doute pas, je suis tout jeune chez
>>> vous, 4 à 5 mois.
>>>>
>>>> Je suis venu au Parti Pirate parce que je vous suis depuis
>>> plusieurs années, ainsi que plusieurs assoces comme la quadrature
>>> du net.
>>>> Ca faisait longtemps que je me tatais a vous rejoindre, et comme
>>> plusieurs, ce sont les évènements liés à la loi sur le
>>> renseignement qui ont achevé de me décider.
>>>>
>>>> Le tout premier contact fut sympa, cordial, le principe de
>>> démocracie liquide me parlait bien, même si j'ai des doutes sur
>>> son application à moyen terme à une population large, par manque
>>> d'éducation numérique généralisée principalment (moi le
>>> premier, je pousse à cette éducation numérique au travers d'un
>>> club informatique que j'ai fondé et que j'anime).
>>>>
>>>> Le second contact fut mitigé. Mon truc à moi, étant père de
>>> deux jeunes enfants, tourne beaucoup autour des questions
>>> d'éducation. Je suis d'ailleurs en train de développer des outils
>>> pour apprendre à lire et à compter, en collaboration avec 2
>>> écoles maternelles et primaires, et je rencontre beaucoup
>>> d'intérêt de la part des enseignants de ces écoles. J'ai voulu
>>> lancer le débat sur la ML Education du Parti Pirate en proposant
>>> des pistes de réflexion sur des points de programme, en liaison
>>> avec le numérique. Une seule réponse plutôt encourageante et puis
>>> ... plus rien.
>>>>
>>>> Le troisième contact fut plutôt glacé, et je fus soupçonné de
>>> flirter avec des idées fascistes parce que j'avais osé dire que je
>>> considérais qu'on ne pouvait pas nier un certain talent à
>>> Dieudonné, en dépit des controverses, et des idées au premier ou
>>> second degré de l'homme. J'ai eu à me justifier sur le moment, et
>>> puis ... et puis ça a commencé à miner assez vite la motivation
>>> que j'avais au départ.
>>>>
>>>> J'ai continué à suivre les discussions mais sans y participer.
>>> Et le temps passant, j'ai de plus en plus eu l'impression
>>> (peut-être n'est ce qu'une impression mais tout de même), d'être
>>> entré dans un parti plus ou moins inféodé à EELV (bien qu'ayant
>>> voté pour eux aux européennes il y a de cela quelques années,
>>> leur parti actuel et leurs dirigeants m'insupportent), alors que
>>> j'avais cru comprendre au départ que le Parti Pirate se voulait
>>> transpartisan. Pour tout dire, mes idées, s'il faut les qualifier
>>> à l'aune des partis politiques traditionnels sont de centre-droit,
>>> plutôt libérales avec une forte tendance à la prime au mérite,
>>> donc profondément anti-capitalistes au passage. J'ai vu passer une
>>> espece de police "antifa" que j'ai trouvé assez déplaisante. Tout
>>> d'abord parce que de mon point de vue elle fait autant de mal à la
>>> démocratie que ceux d'en face. Et ensuite parce qu'elle a tendance
>>> à suivre un mouvement de masse que je trouve perturbant. Mouvement
>>> que l'on pourrait résumer par le fait que les partis et groupes
>>> d'extrême droite ont de très mauvaises réponses à des questions
>>> qui peuvent mériter un débat, et que parce que ces partis ont des
>>> mauvaises réponses, il faut éviter de poser les questions
>>> (principalement les questions tournant autour de l'Europe dans sa
>>> version "Union Européenne").
>>>> Autant je me retrouve dans ce qui fait le fondement du Parti
>>> Pirate (Démocratie liquide, questions autour du droit d'auteur,
>>> indépendance de la justice, accès universel à la culture, à
>>> l'information, à l'éducation, etc.), autant je me pose la question
>>> du "reste", et dans quelle mesure le Parti Pirate peut avoir les
>>> moyens de réaliser ses ambitions et de voir son programme mis en
>>> application.
>>>>
>>>> Ce qui me fait prendre mon clavier et écrire ce message
>>> aujourd'hui, c'est que le week-end dernier j'ai discuté avec un ami
>>> - qui lui a rejoint sa mairie aux couleurs vertes comme conseiller
>>> municipal - et qui est resté un an au Parti Pirate, il y a de cela
>>> 2 ou 3 ans. Il a quitté le Parti Pirate parce qu'il se posait peu
>>> ou prou les mêmes questions que je me pose aujourd'hui, à savoir
>>> le fait d'être en décalage avec le flux de discussions que l'on
>>> peut retrouver au quotidien, et le manque d'élargissement (et de
>>> mon point de vue, de ressenti de manque d'intérêt) aux questions
>>> ne tournant pas autour de ses quelques concepts phares). C'est
>>> justement parce que le Parti Pirate prône de belles valeurs que
>>> j'aimerais le voir prospérer, mais je me pose la question quant aux
>>> moyens mis en oeuvre, et je réitère cette gêne par rapport à une
>>> couleur trop proche de certains partis traditionnels de l'échiquier
>>> politique que j'ai du mal à m'y projeter pour l'instant à terme.
>>>>
>>>>
>>>> Merci de m'avoir lu.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
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>>>> Discussions at lists.partipirate.org
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>> SIGNÉS OU SIGNEREZ UN JOUR, VOUS SEREZ PROBABLEMENT MIS SOUS
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