[PP-discussions] Questionnements sur la stratégie du PP.

Ven 25 Sep 15:58:46 CEST 2015

Le 25 septembre 2015 15:43, franois <franois at poor-lonesome-programmer.com>
a écrit :

> Quelques éléments de réponse en vrac :
>
>
> Accueil des nouveaux : oui c'est un problème, tout le monde en est
> conscient et on fait ce qu'on peut, réunions d'accueil physiques ou
> virtuelles, guide des nouveaux, wiki, parrainage (oui on a déjà essayé, on
> a eu pleins de parrains et personne à parrainer). En même temps qu'est-ce
> que vous voudriez? Tout est publique, les infos sont là et on répond aux
> mails.
>
> Trop de canaux de communication : Oui et en même temps le forum et la ML
> n'ont pas la même utilité, le wiki et le site non plus. On manque surtout
> de bras pour tout animer. Concernant les sites de campagne qui sont séparés
> du site national, c'est surtout des contraintes légales.
>
> Trop de ML : tout le monde est d'accord, mais laquelle on ferme.
> Clairement discussion et stratcom sont redondantes, éducation semble
> sous-utilisée. Mais fermer une ML c'est du boulot.
>
> Les «guerres intestines» CN/BN : je ne suis pas au courant, de quoi
> s'agit-il?
>
> La CN : Y a pas assez de gens mais personne ne veut y siéger. On reçoit
> quasiment aucune demande et du coup on a le temps de réfléchir à comment
> améliorer les choses, cf. le dernier Compte-rendu.
>
> Les sections locales : Celles qui existent fonctionnent bien, mais on
> arrive pas à en créer suffisamment. Ce sont effectivement des micro-partis
> synchronisés par la CN dont c'est le rôle. Si on ne sais pas ce qu'il s'y
> passe, c'est certainement parce-qu'il ne s'y passe rien. En Idf on fait une
> campagne, je crois que tout le monde est au courant.
>   Par contre quand Parconico dit «Il y a des compétences dans ce parti,
> mais elles sont diffuses dans les SL» je crois qu'il surestime les-dites
> compétences. Et si quelqu'un espère forcer les gens à travailler pour le
> nationale en brimant les SLs, je ne peux que lui souhaiter bonne chance.
>
> Les sans sections : Ça fait longtemps qu'on essaye de remédier à ce
> problème, c'est un énorme travail et tout le monde s'y est cassé les dents.
>
> Les «anciens» et les «nouveaux» : Alors déjà il faudrait définir de quoi
> on parle, jusqu'à quand on est nouveau? Y a des pirates qui arrivent au BN
> ou à la CN après quelques semaines de PP; je vois pas de discrimination.
>
> "mais t'es qui toi pour parler ?" : La plupart des MLs sont libres
> d'accès, mumble aussi, il n'y a pas que des pirates et tout ce qui s'y dit
> ne peut pas être pris comme la voix du Parti. Les membres du parti sont des
> humains, certains disent de la merde. Des «t'es qui toi?» je m'en suis pris
> souvent, par des arrivistes juste là pour une élection. Je m'en prend aussi
> au boulot (alors qu'on a un annuaire), c'est juste une attaque ad hominem
> de base qui ne décrédibilise que ceux qui s'en servent.
>
>
Sauf pour le communiqué, il ne s'est rien passé du tout. Le truc est passé
dans /dev/null, alors que plusieurs personnes de cette ML sont passés
dessus.

> La règle des trois pirates : Ça n'a jamais eu cours au PPfr, même si c'est
> une bonne idée. Ici on a des statuts et un RI, modifiables en AG et auquel
> la CN doit se tenir.
>
>
C'était ce que l'on m'avait dit à l'époque des européennes.

> Un parti non partisan : Vous entendez quoi par là exactement?
>
> Amateurisme et absence de chef : Ça s'appelle la démocratie (directe pour
> le pléonasme), c'est un truc ou chaque citoyen se prend en main, et oui
> c'est dur, au lieu de laisser les rênes à une bande de «professionnels»
> pour pouvoir regarder TF1 le soir.
>   Par ailleurs je constate une demande simultanée de plus d'autonomie et
> de chefs qui tranchent; ce n'est pas le PP qui a un problème de priorité.
>

Sauf que dans mon exemple, le seul moment ou un responsable était
nécessaire, le papier a été simplement ignoré.

>
> Amélioration du programme : on vous attend les mecs (et les filles), elles
> sont où vos propositions? Vous pouvez les faire voter dès maintenant par
> liquid feedback.
>
> L'AG : aura normalement lieu en janvier à Paris comme le souhaite
> Parconico, ce sera l'occasion de présenter vos amendements aux statuts et
> au RI. À vos crayons.
>
> franois
>
>
>
>
> On 2015-09-25 12:21, Sebastien QUENET wrote:
>
>> Bonjour, merci de vos réponses, au moins on peut dire que mes
>> interrogations initiales ont fait réagir, et systématiquement de
>> manière constructive.
>>
>> Je dégage des interventions de chacun et de mon expérience propre un
>> manque d'intégration des nouveaux (un pot d'accueil sur Mumble, pose
>> tes valises là, RTFM, fais ce que tu veux mais ne casse pas tout).
>>
>> Je ne veux présumer de rien, mais je suppose que comme dans toute
>> association / groupe politique, il doit y avoir un minimum de stats du
>> type "taux d'évaporation après un an" ?
>>
>> Etant dans cette dynamique - mais ne voulant pas partir justement en
>> disant "bon c'est nul ici, surtout j'ai rien foutu pour améliorer
>> mais je critique. Tchao, restez entre vous" - je me dis que ce
>> cheminement peut être celui d'autres pirates et c'est dommage pour
>> tout groupe, quel qu'il soit, de ne pas agir sur la non-transformation
>> de ses nouveaux adhérents. Dans mon cas en particulier, il n'existe
>> pas de section locale (je suis en picardie), ce qui limite encore
>> davantage mon implication. (la créer moi-même : très compliqué au
>> vu de ma vie déjà bien chargée - vie perso + pro + asso + club info
>> bénévole + projet éducatif - mais c'est le lot de beaucoup d'entre
>> nous). Un "Pirate-Camp" une fois par an c'est effectivement une très
>> bonne idée pour souder des liens, mais pour les nouveaux qui
>> s'inscrivent en septembre j'ai peur que 9 ou 10 mois cela fasse une
>> période d'attente trop longue par rapport à une intégration.
>>
>> Concernant cette érosion, est-il possible d'agir d'une manière ou
>> d'une autre ? Accompagnement au travers de parainages individuels, ou
>> bien création d'une cellule chargée de l'accompagnement et du suivi
>> des nouveaux ? Qu'il y ait de l'initiative des nouveaux, je suis sur
>> que certains ne demandent que ca, moi le premier, mais on ne sait
>> souvent pas par quel bout le prendre. Et parfois, comme cela m'est
>> arrivé, on se fait rembarrer sans trop comprendre...
>>
>> Stéphanie, je comprends tes réticences et tes expériences du passé
>> , mais combien de brebis galeuses contre combien de nouveaux qui sont
>> démotivés par un accueil "par défaut on ne te fait pas confiance" ?
>> En voulant risquer une comparaison hasardeuse mais qui me parait fort
>> à propos, on ne garantit pas la liberté par davantage de sécurité.
>>
>>
>> Concernant les financements publics, excusez mon novisme, mais les
>> souhaite-t-on ? Et si oui, que faut-il pour y avoir droit ?
>>
>> Message du 25/09/15 10:55
>>>> De : "stephanie geisler" <geisler.ste at gmail.com>
>>>> A : "Nicolas Delbart" <ndelbart.partipirate at gmail.com>
>>>> Copie à : "Discussions" <discussions at lists.partipirate.org>
>>>> Objet : Re: [PP-discussions] Questionnements sur la stratégie du
>>>>
>>> PP.
>>>
>>>>
>>>>
>>>> "- sa paranoïa de chercher les taupes communistes ou FN, "
>>> Ou ça ou des entrismes en tout genre, ou des escrots qui veulent se
>>> servir du PP pour se faire du blé, arnaque, un tremplin
>>> quelquonque... C'est pas de la parano Regis, c'est un fait, c'est
>>> arrivé, plusieurs fois, avec des gens qui parraissaient gentils et
>>> super motivés au premier abord et une fois que tu t'es fait niquer
>>> la tronche pour la 3eme fois, que t'a du aller au commissariat pour
>>> temoigner, confronter et qu'apres tu dois te justifier aupres des
>>> gens parcque tout le monde te parle "de l'autre connard" pendant 3
>>> ans je t'assure que tu finit par te mefier...
>>>
>>>
>>>> @ Nico : Moi je suis carrement contre la re-cntralisation, c'est le
>>> meilleur moyen de perdre toute la motivation des gars que seul le
>>> local interesse (et je les comprendrais) et donc de perdre toute
>>> notre eficcacité de terrain. Ca va creer de l'inertie reellement
>>> inutile. Y'a des sections dont les comptes twitters sont suivis, des
>>> blogs de section tres fournis et des millitants qui ne suivent que
>>> le local et qui suivraient pas le national. J'aime la marge de
>>> manoeuvre qu'on a actuellement en section, elle est necessaire,
>>> permet d'agir vite sans attendre une reactivité nationale. Il faut
>>> les 2 plans.
>>> Pareil je suis pas fan de la recentralisation des AG. A la limite je
>>> prefererais que qqun se bouge le cul pour re-organiser le
>>> pirate-camp. C'est pas la mer a boire a faire, ca creer la cohesion
>>> et on y travaillais vraiment. Voila t'a une tache pour lété
>>> prochain :p
>>> Enfin je suis persuadée que c'est pas la lourdeur du process qui
>>> empeche les gens de produire du programme. La seule contrainte c'est
>>> de passer en AG pour que TOUT LE MONDE decide l'ajout ou pas. A la
>>> limite j'ai pas de problemes avec un ajout temporaire en cours
>>> d'année si il est confirmé en AG apres. Bref, personne ne bosse
>>> sur le programme parcque tous les gens attendent qu'on leur servent
>>> des bras pour les aider comme si c'etait un du alors qu'on est tous
>>> bénévoles ici. Les nouveaux qui n'ont jamais bossé en interne on
>>> tendance a oublier qu'on a aussi des vies, qu'on est pas plus
>>> responsable du parti que eux meme et que donc si ils veulent
>>> apporter un truc au programme, soit ils font tout seul, soit monter
>>> une equipe releve de leur responsabilité.
>>> C'est chiant mais c'est la vie, tant qu'on aura pas de financements
>>> publics, les taches de merdes obligatoires du bureau et de gestion
>>> de la vie du parti prendrons toujours 90% de notre energie, c'est
>>> inevitable.
>>>
>>>
>>>> Le 25 septembre 2015 10:22, Nicolas Delbart
>>> <ndelbart.partipirate at gmail.com> a écrit :
>>>
>>>>
>>>>
>>> Salut tout le monde,
>>>
>>>>
>>>> Tout d'abord merci Sebastien pour ce message. Tu nous montres
>>>>
>>> toutes les difficultés que nous rencontrons.
>>>
>>>> Je suis au PP depuis un an et effectivement, pour s'intégrer,
>>>>
>>> c'est vraiment pas simple.
>>>
>>>> Pendant longtemps j'ai reçu également des remarques du genre
>>>>
>>> "mais t'es qui toi pour parler ?" alors même que j'ai été nommé
>>> Porte Parole, c'est dire !
>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Cela fait un moment que je le dis et redis : l'organisation au sein
>>> du Parti Pirate ne permet pas de se lancer dans des gros projets ou
>>> des gros travaux de réflexion.
>>>
>>>>
>>>> J'aimerais que cela change.
>>>
>>>>
>>>>
>>>> Quels sont ces problèmes d'organisation ?
>>>
>>>>
>>>> Tout d'abord, comme l'a dit Nicolas B (encore un Nicolas tiens ^^) :
>>> Le "moto" prend 3 pirates et fais-le, était tout simplement faux.
>>>
>>>>
>>>> Dès que quelqu'un a une idée, pousse une réflexion, on remet en
>>> cause sa légitimité. Et lorsque ce n'est pas le cas, on invoque
>>> des soit disant problèmes de "procédures" ou de règles internes
>>> non respectées.
>>>
>>>>
>>>> Actuellement, et depuis longtemps, il n'y a AUCUNE réflexion sur
>>> nos PROPOSITIONS POLITIQUES. Forcément, dès que quelqu'un veut
>>> lancer une réflexion, il se retrouve peu suivi et à la fin, il se
>>> fait jeter par la CN.
>>>
>>>>
>>>>
>>>> De plus, et je me bats depuis que je suis ici sur ce sujet, il n'y
>>> aucune gestion centralisée des SL. Chaque SL fait absolument ce
>>> qu'elle veut et chaque SL pense d'abord à elle même au niveau
>>> local avant de penser au national. On dirait que chaque SL est un
>>> micro parti.
>>>
>>>>
>>>> Lorsqu'au niveau national on lance le projet de refonte du site web,
>>> on a comme réponse "Non, désolé, je dois d'abord m'occuper du
>>> site internet de ma section".
>>>
>>>>
>>>> Il y a des compétences dans ce parti, mais elles sont diffuses dans
>>> les SL et ne donnent presque pas de temps au national.
>>>
>>>>
>>>>
>>>
>>>> Enfin, les guerres intestines entre la CN et le BN sont énervantes.
>>> La CN, sensée être l'organe politique du parti, compte 3 ou 4
>>> personnes à chacune de ses réunions mais nous parle de
>>> légitimité ... Il n'y a pas de capitaine sur notre navire pour
>>> remettre de l'ordre. Lorsqu'on émet l'idée d'avoir un (ou
>>> plusieurs, peu importe) Présidents, on se fait jeter royalement et
>>> les sentiments anti-hierarchie, anti-organisation (bref, sentiment
>>> anarchique) se font sentir.
>>>
>>>>
>>>>
>>>> Je propose :
>>>
>>>>
>>>>
>>>> - Centralisation de la communication
>>>
>>>>
>>>> - Les sites internet des SL ne deviennent plus que des blogs
>>> attachés au site internet national
>>>
>>>>
>>>> - Les comptes Twitter et Facebook des SL doivent disparaitre.
>>> En cas d'élection, on crée un compte dédié à cette élection
>>> ("Parti Pirate - Régionales IdF 2015, par exemple)
>>>
>>>>
>>>> - Plusieurs membres dans chaque SL sont nommés pour avoir des
>>> droits de communication sur les comptes nationaux (site internet,
>>> Twitter et Facebook)
>>>
>>>> - Repasser en AG Nationale centralisée: AG Nationale dans
>>>>
>>> une seule salle en France (en changeant de région chaque année
>>> éventuellement). Chaque SL galère à trouver une salle pour l'AG
>>> Nationale. On se met ensemble pour trouver une salle et réunir nos
>>> sous pour faire un vrai événement politico-médiatique. De plus,
>>> ça permet de voir des personnes physiquement des autres SL. Bien
>>> sûr, ceux qui ne peuvent pas venir doivent pouvoir suivre sur
>>> internet les débats en direct ou en différé.
>>>
>>>>
>>>>
>>>> - Refonte du site Internet : il y a beaucoup de compétence
>>> éparpillées dans les SL. On a besoin d'eux au national.
>>>
>>>>
>>>>
>>>> - Une hiérarchie bien claire avec une ou plusieurs personnes qui
>>> peuvent trancher et définir des priorités. Appelez ça Présidents
>>> ou Coordinateurs si vous voulez.
>>>
>>>>
>>>>
>>>> - Simplification des procédures de propositions d'ajout au
>>> programme politique
>>>
>>>>
>>>>
>>>> - Fusion CN et BN : au niveau national, on a aucune information de
>>> ce qu'il se passe dans les autres SL. On a vraiment pas l'impression
>>> que le BN et la CN font partie du même parti.
>>>
>>>>
>>>>
>>>
>>>> Avec tout ça, on devient une vraie force de communication, on sait
>>> à qui s'adresser pour établir des priorités et on améliore notre
>>> programme ensemble. Le but est de vraiment travailler enfin TOUS
>>> ENSEMBLE.
>>>
>>>>
>>>> Evidemment, je sais que ça ne va pas plaire à beaucoup de monde,
>>> mais c'est le seul moyen d'avancer.
>>>
>>>>
>>>>
>>>> Je suis prêt à entendre vos critiques et aussi vos autres
>>> propositions pour améliorer les choses.
>>>
>>>>
>>>>
>>>> Merci d'avoir lu.
>>>
>>>>
>>>>
>>>> Nicolas / Parconico
>>>
>>>>
>>>>
>>>
>>>> Le 25 septembre 2015 09:28, Nicolas B <pp at etherale.org> a écrit :
>>>
>>>>
>>>>
>>> Comme la première fois, je trouve qu'il y a trop de moyen de
>>> communication, ce qui est un vrai labyrinthe pour les nouveaux. Il
>>> n'y a pas assez de discussions pour avoir autant de ML. A chaque
>>> élection, un nouveau site web voit le jour, pourquoi ne pas
>>> simplement mettre à jour celui qui existe déjà. Je sais que
>>> chacun arrive avec les outils qu'il aime bien, mais c'est un frein
>>> de communication avec tous les autres.
>>>
>>>>
>>>> Je ne sais pas si les processus de création de communiqué a
>>>>
>>> été revu par exemple. Mais mon expérience des européennes m'a
>>> plus que refroidis. Le "moto" prend 3 pirates et fais-le, était
>>> tout simplement faux. J'ai fais, comme tout ce que l'on m'a
>>> indiqué, jusqu'à l’envoi sur la ML spécial communiqué, et j'ai
>>> eu un retour "tu es qui toi" et tout le travail est parti aux
>>> oubliettes... Désespérant.
>>>
>>>>
>>>>
>>>
>>>> Le 24 septembre 2015 21:19, Cédric LEVIEUX
>>> <contact at levieuxcedric.com> a écrit :
>>>
>>>>
>>>>
>>> Il y a une ML education comme j'en ai fait part sur la ML
>>>>
>>> discussion et en CN, hein :D
>>>
>>>
>>>>
>>> farlistener
>>>>
>>>
>>>
>>>>
>>> Le 2015-09-24 21:02, franois a écrit :
>>>>
>>> Bonjour,
>>>
>>>> je ne savais pas qu'il existait une ML éducation, mais je
>>>>
>>> conseillerais
>>>
>>>> d'utiliser discussions si tu veux toucher quelques personnes dans
>>>>
>>> le
>>>
>>>> parti. Merci pour le témoignage par ailleurs.
>>>>
>>>> franois
>>>>
>>>> On 09/24/2015 06:53 PM, Sebastien QUENET wrote: Bonjour à tous,
>>>>
>>>> Vous ne me connaissez sans-doute pas, je suis tout jeune chez
>>>>
>>> vous, 4 à 5 mois.
>>>
>>>>
>>>> Je suis venu au Parti Pirate parce que je vous suis depuis
>>>>
>>> plusieurs années, ainsi que plusieurs assoces comme la quadrature
>>> du net.
>>>
>>>> Ca faisait longtemps que je me tatais a vous rejoindre, et comme
>>>>
>>> plusieurs, ce sont les évènements liés à la loi sur le
>>> renseignement qui ont achevé de me décider.
>>>
>>>>
>>>> Le tout premier contact fut sympa, cordial, le principe de
>>>>
>>> démocracie liquide me parlait bien, même si j'ai des doutes sur
>>> son application à moyen terme à une population large, par manque
>>> d'éducation numérique généralisée principalment (moi le
>>> premier, je pousse à cette éducation numérique au travers d'un
>>> club informatique que j'ai fondé et que j'anime).
>>>
>>>>
>>>> Le second contact fut mitigé. Mon truc à moi, étant père de
>>>>
>>> deux jeunes enfants, tourne beaucoup autour des questions
>>> d'éducation. Je suis d'ailleurs en train de développer des outils
>>> pour apprendre à lire et à compter, en collaboration avec 2
>>> écoles maternelles et primaires, et je rencontre beaucoup
>>> d'intérêt de la part des enseignants de ces écoles. J'ai voulu
>>> lancer le débat sur la ML Education du Parti Pirate en proposant
>>> des pistes de réflexion sur des points de programme, en liaison
>>> avec le numérique. Une seule réponse plutôt encourageante et puis
>>> ... plus rien.
>>>
>>>>
>>>> Le troisième contact fut plutôt glacé, et je fus soupçonné de
>>>>
>>> flirter avec des idées fascistes parce que j'avais osé dire que je
>>> considérais qu'on ne pouvait pas nier un certain talent à
>>> Dieudonné, en dépit des controverses, et des idées au premier ou
>>> second degré de l'homme. J'ai eu à me justifier sur le moment, et
>>> puis ... et puis ça a commencé à miner assez vite la motivation
>>> que j'avais au départ.
>>>
>>>>
>>>> J'ai continué à suivre les discussions mais sans y participer.
>>>>
>>> Et le temps passant, j'ai de plus en plus eu l'impression
>>> (peut-être n'est ce qu'une impression mais tout de même), d'être
>>> entré dans un parti plus ou moins inféodé à EELV (bien qu'ayant
>>> voté pour eux aux européennes il y a de cela quelques années,
>>> leur parti actuel et leurs dirigeants m'insupportent), alors que
>>> j'avais cru comprendre au départ que le Parti Pirate se voulait
>>> transpartisan. Pour tout dire, mes idées, s'il faut les qualifier
>>> à l'aune des partis politiques traditionnels sont de centre-droit,
>>> plutôt libérales avec une forte tendance à la prime au mérite,
>>> donc profondément anti-capitalistes au passage. J'ai vu passer une
>>> espece de police "antifa" que j'ai trouvé assez déplaisante. Tout
>>> d'abord parce que de mon point de vue elle fait autant de mal à la
>>> démocratie que ceux d'en face. Et ensuite parce qu'elle a tendance
>>> à suivre un mouvement de masse que je trouve perturbant. Mouvement
>>> que l'on pourrait résumer par le fait que les partis et groupes
>>> d'extrême droite ont de très mauvaises réponses à des questions
>>> qui peuvent mériter un débat, et que parce que ces partis ont des
>>> mauvaises réponses, il faut éviter de poser les questions
>>> (principalement les questions tournant autour de l'Europe dans sa
>>> version "Union Européenne").
>>>
>>>> Autant je me retrouve dans ce qui fait le fondement du Parti
>>>>
>>> Pirate (Démocratie liquide, questions autour du droit d'auteur,
>>> indépendance de la justice, accès universel à la culture, à
>>> l'information, à l'éducation, etc.), autant je me pose la question
>>> du "reste", et dans quelle mesure le Parti Pirate peut avoir les
>>> moyens de réaliser ses ambitions et de voir son programme mis en
>>> application.
>>>
>>>>
>>>> Ce qui me fait prendre mon clavier et écrire ce message
>>>>
>>> aujourd'hui, c'est que le week-end dernier j'ai discuté avec un ami
>>> - qui lui a rejoint sa mairie aux couleurs vertes comme conseiller
>>> municipal - et qui est resté un an au Parti Pirate, il y a de cela
>>> 2 ou 3 ans. Il a quitté le Parti Pirate parce qu'il se posait peu
>>> ou prou les mêmes questions que je me pose aujourd'hui, à savoir
>>> le fait d'être en décalage avec le flux de discussions que l'on
>>> peut retrouver au quotidien, et le manque d'élargissement (et de
>>> mon point de vue, de ressenti de manque d'intérêt) aux questions
>>> ne tournant pas autour de ses quelques concepts phares). C'est
>>> justement parce que le Parti Pirate prône de belles valeurs que
>>> j'aimerais le voir prospérer, mais je me pose la question quant aux
>>> moyens mis en oeuvre, et je réitère cette gêne par rapport à une
>>> couleur trop proche de certains partis traditionnels de l'échiquier
>>> politique que j'ai du mal à m'y projeter pour l'instant à terme.
>>>
>>>>
>>>>
>>>> Merci de m'avoir lu.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Discussions mailing list
>>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions [1]
>>>> _______________________________________________
>>>> Discussions mailing list
>>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions [1]
>>>>
>>>
>> _______________________________________________
>>> Discussions mailing list
>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions [1]
>>>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Discussions mailing list
>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions [1]
>>>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Discussions mailing list
>>> Discussions at lists.partipirate.org
>>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions [1]
>>>
>>>
>>>
>>>
>> --
>>>
>>>
>> Stephanie
>>
>>>
>>>
>>
>>>
>>
>>>
>>
>>> _RASSUREZ-VOUS, LE CONTENU DE CE MAIL A ÉTÉ VÉRIFIÉ PAR MON
>> ANTIVIRUS, PAR THIERRY DUPONT, AGENT À LA DCRI, PAR NIEL THE BRIDGE,
>> AGENT À LA NSA ET YOHAN, STAGIAIRE CHEZ GOOGLE MAIL. SI JAMAIS SON
>> CONTENU ÉTAIT JUGÉ SUBVERSIF (AU REGARD DES LOIS PASSÉES,
>> PRÉSENTES, À VENIR OU DES CONDITIONS GÉNÉRALES QUE VOUS AVEZ
>> SIGNÉS OU SIGNEREZ UN JOUR, VOUS SEREZ PROBABLEMENT MIS SOUS
>> SURVEILLANCE POUR ASSURER VOTRE PROTECTION). _
>>
>>
>>>
>> _______________________________________________
>> Discussions mailing list
>> Discussions at lists.partipirate.org
>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>
>>
>>
>> Links:
>> ------
>> [1] http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>
>> _______________________________________________
>> Discussions mailing list
>> Discussions at lists.partipirate.org
>> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>>
>
> _______________________________________________
> Discussions mailing list
> Discussions at lists.partipirate.org
> http://lists.partipirate.org/mailman/listinfo/discussions
>
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